Чемпионат-2009 окончен. Мы еще долго будем обсуждать его итоги, вспоминать и смаковать подробности. Но, с другой стороны, уже сегодня, сейчас впору задуматься о следующем национальном первенстве...
Чем оно будет отличаться от предыдущего? Как может измениться турнир лучших клубов России? Обсуждению этих вопросов была посвящена наша беседа с президентом Российской футбольной Премьер-лиги Сергеем Прядкиным.
Партнеры не подвели
— Сергей Геннадьевич, 2009-й год во всех отношениях получился тяжелым. К сожалению, кризис сказался и на футболе. Всем памятна история с «Томью», которую пришлось спасать с участием первых лиц государства. Трудности испытывали «Крылья Советов», многие другие клубы и даже в «Рубине», по признанию Курбана Бердыева, возникали серьезные задержки по зарплате. Можно ли ожидать улучшения ситуации в новом году?
— Буквально на днях обсуждали возможные перспективы с членами исполкома РФС главой компании «Транстелеком» Сергеем Владимировичем Липатовым, президентами ЦСКА и «Спартака» Евгением Ленноровичем Гинером и Леонидом Арнольдовичем Федуном. Все они крупные бизнесмены, хорошо разбирающиеся в тенденциях на экономическом пространстве. Их общее мнение таково, что пик кризиса еще не миновал. К сожалению, нам придется сталкиваться с трудностями и в 2010-м году.
— Тем не менее, вам удалось сохранить доходную часть бюджета и даже достичь небольшого прироста…
— Мы должны быть благодарны за это партнерам, которые в непростые времена нашли возможность продлить спонсорские контракты с РФПЛ практически на прежних условиях. Рассчитываем, что и в наступающем году размер поступлений не уменьшится. В принципе, спонсорский пакет до конца 2010-го года сформирован, остались лишь некоторые детали. В частности, мы должны пролонгировать соглашение с «Транстелекомом» — серьезной компанией, являющейся дочерней фирмой РЖД. Задержка связана с тем, что здесь пока не сверстан бюджет на 2010-й год. Но у нас уже состоялись предварительные переговоры, так что можно с большой долей вероятности предположить, что объемы спонсорских поступлений останутся на прежнем уровне. Равно как и в случае с компанией «Мегафон», с которой мы также собираемся продлить контракт. Конечно, всем хочется зарабатывать больше, и мы стремимся к этому. Но, если реально смотреть на вещи, поднимать планку доходности начнем с 2011-го года, не ранее.
— Первый серьезный долгосрочный контракт о титульном спонсорстве Премьер-лига заключила с «Росгосстрахом». Довольны ли вы этим сотрудничеством?
— Конечно, ведь у нас выстроились ровные партнерские отношения, договоренности полностью выполняются. Были небольшие моменты, которые приходилось регулировать уже в ходе взаимодействия. Ведь в силу того, что этот контракт, как вы правильно подметили, был первым, всем хотелось побыстрее его заключить. Он оказался очень сложным по внутреннему наполнению. Из-за этого некоторые нюансы оказались не до конца оговоренными. В частности, руководство «Росгосстраха» неоднократно высказывало пожелания по изменению графики во время телевизионных трансляций. Заслуга всего коллектива Премьер-лиги в том, что нам удалось найти точки соприкосновения и проблему благополучно решить. В будущем, когда станем продлевать соглашение, обязательно все это учтем. В целом же могу со всей ответственностью заявить: все спонсоры пунктуально переводили нам деньги без каких-либо задержек и в полных объемах. Большое им за это спасибо.
Со «Спортом» нет определенности
— В начале каждого года возникают вопросы о том, кто будет показывать чемпионат России. Как известно, НТВ-Плюс выкупила права на трансляции до конца 2010-го года. Намерена ли телекомпания и в дальнейшем продолжить подобную практику?
— У нас состоялся предметный разговор с генеральным директором канала Дмитрием Самохиным как раз перед тем, как он отправился в отпуск. Мы готовы уже в январе сесть за стол переговоров и обсудить варианты сотрудничества. Могу сказать, что мы довольны тем, как у нас складываются отношения с НТВ-Плюс. Взять, к примеру, последние два тура, когда игры начинались в одно и то же время. Компания сумела организовать прямые трансляции, и мы высоко ценим такое отношение. Самое главное — есть взаимопонимание и желание сотрудничать дальше. Мне, например, было приятно слышать от генерального менеджера дирекции спортивных каналов НТВ-Плюс Дмитрия Чуковского такую фразу, что с Премьер-лигой приятно работать: здесь все уже отстроено, есть Технический регламент, есть четко прописанный контракт. Гораздо сложнее выстраивать отношения с КХЛ, которая только создается. Мы должны понимать: помимо того, что НТВ-Плюс наш телевизионный партнер, мы еще получаем от него хорошие деньги. По нашим меркам, хорошие деньги.
— 96 миллионов долларов за четыре года — не мало ли для Лиги, входящей в первую европейскую шестерку?
— Безусловно, всегда хочется иметь больше. Но такова действительность. У нас, во-первых, мягко говоря, мало коммерческих телеканалов. Во-вторых, среди тех, что существуют, не наблюдается большого стремления транслировать футбол. Соответственно, мы должны быть благодарны НТВ-Плюс. Кстати, недавно канал заключил договор с системой вещания «Триколор», благодаря чему число абонентов намного выросло. Насколько мне известно, в ближайших планах НТВ-Плюс запустить на «триколоровском» оборудовании футбольные каналы тоже. Не забывайте также о том, что у нас до конца 2010-го года действует контракт с Первым каналом, имеющим права на показ центрального матча каждого тура.
— Наверняка, намного сложнее ситуация с каналом «Спорт», находящимся в стадии реорганизации?
— Действительно, пока не до конца ясно, как он будет работать, что собирается транслировать и в каких объемах. Вместе с тем у нас заключены определенные соглашения, в том числе и с титульным спонсором, о том, что ряд матчей чемпионата должен быть показан на федеральных общедоступных каналах. Вопрос серьезный и крайне принципиальный для нас. Контрактные обязательства мы обязаны выполнять. Поэтому, если объем трансляций на канале «Спорт» резко уменьшится или «Спорт» вообще откажется от футбола, нам придется искать другого партнера.
Кому-то — много, кому-то — мало
— Ясно, что чем больше зарабатывает Лига, тем больше зарабатывают клубы. Одной из главных идеологических составляющих стремления к увеличению бюджета РФПЛ было создание таких финансовых условий, чтобы клубы старались занять место повыше даже из экономических соображений. Чтобы в денежном эквиваленте разница между местами в итоговой таблице получалась существенной, и за это стоило бы биться…
— К сожалению, у нас нет пока возможности обеспечить такие пропорции. Команды из первой пятерки у нас получат 4–5 миллионов долларов, из нижней части таблицы — 1,5–1,8 миллиона. Хотя, знаете, все относительно. Безусловно, для клубов с бюджетом 60–80 миллионов прибавка в 4–5 миллионов не такая существенная. Но все равно руководители многих финансово устойчивых клубов периодически интересуются: «А сколько мы получим, если займем такое-то место? А если такое-то?» Для таких команд, как «Химки», «Томь», «Амкар», нальчикский «Спартак» — 1,5–1,8 миллиона — это около десяти процентов бюджета. Мы же знаем, что в регионах очень трудно изыскивать средства на содержание команды. Хорошо, если есть меценаты, такие как президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков, который вкладывает в нальчикский «Спартак» свои личные деньги. По большей части периферийные клубы зависят от местных бюджетов. Все в курсе, какая ситуация сложилась в «Томи». Но так не может происходить вечно. Нельзя же, в самом деле, каждый раз обращаться за помощью к Владимиру Владимировичу или Дмитрию Анатольевичу.
— Известно, что ряд состоятельных клубов настаивали на том, чтобы продавать права на трансляции своих матчей самостоятельно…
— Это никак не может устроить большинство. Все хотят идти единым пулом, а не дробить на составляющие. У нас ведь 16 команд, а не 5-6, и мы заинтересованы в том, чтобы все они были конкурентоспособными. Это сейчас, в кризис, вопрос коммерческого развития Премьер-лиги немного утих. Все понимают, что невероятно трудно увеличить доходную часть бюджета в нынешних экономических условиях. Когда меня выбирали президентом РФПЛ, это было одним из главных пожеланий выступавших. У нас на тот момент бюджет составлял 30 миллионов долларов, потом — 47, потом — 51. Не теми темпами, как хотелось, но прибавление идет. В идеале предполагалось за три года дойти до ста миллионов. Может быть, если бы не известные обстоятельства, мы и добрались бы до этой суммы. Со временем постараемся все это реанимировать. Пока не знаю, продолжу ли работать после ноября 2010-го, но в любом случае заключение новых контрактов начнется в мою бытность. 2010-й год вообще назвал бы годом переговоров. Естественно, будем смотреть в перспективу, добиваться более выгодных условий.
«Легионер» — понятие запутанное
— Перед началом этого сезона РФПЛ выступила с инициативой изменения формулировки понятия «Легионер». Вы предлагали причислить к легионерам не только игроков, не имеющих российского гражданства, но и выступающих за национальные сборные других стран. Исполком РФС это решение не утвердил. Собираетесь ли вы настаивать на внесении этого изменения в регламент?
— Напомню, что тогда происходило. Мы единогласно приняли решение на общем собрании членов РФПЛ. Но утверждение регламентных норм — прерогатива исполкома РФС. Когда я довел наши предложения до членов исполкома, до старта чемпионата оставалась всего неделя. Виталий Леонтьевич идею поддержал, но посоветовал не торопиться, дать клубам время подготовиться, привести все в соответствие. На самом деле, здесь очень много нюансов, связанных с законодательством. У нас, например, двойного гражданства нет. В некоторых странах, прежде всего, неевропейских, можно спокойно получить двойное гражданство, не отказавшись от первого. Нашими законами такая правовая норма не предусмотрена. Или взять страны — члены ЕС. Португальца в Англии никто легионером не считает, так как и те и другие входят в Европейский Союз. Может быть, стоит подумать, должны ли мы считать легионерами представителей стран СНГ? Словом, много деталей. Мы решили обойти многие препоны и предложили считать легионерами футболистов, не имеющих российского гражданства и/или выступающих за национальную сборную другой страны. Но это не окончательная формулировка, она будет дорабатываться, примем или нет — вопрос будем решать коллегиально на общем собрании, затем выносить решение на Исполком РФС.
— Многие игроки могут попасть под лимит в случае, если предложение будет принято?
— Около 15 человек. В основном это футболисты, выступающие за сборные Молдавии, Украины, Белоруссии, Грузии. В регламентирующих нормах четко прописано, что контролирует законность оформления гражданства Федеральная миграционная служба, а ответственность несет клуб. И это правильно, ведь каждый руководитель коллектива обязан следить за тем, чтобы его работники имели на руках так называемую рабочую визу, то есть разрешение на работу на территории Российской Федерации. Повторюсь, вопросов возникает много. Дискуссия предстоит серьезная и долгая. Поэтому мы решили пока не вносить обсуждение формулировки понятия «Легионер» в повестку дня общего собрания, которое состоится первого декабря. Но если нам удастся выработать единую трактовку, то, по словам министра спорта Виталия Мутко, это может стать революционным шагом.
— Изменится ли количество «разрешенных» легионеров?
— Нет, оно останется прежним — шесть игроков. В Стратегии развития футбола сначала было прописано постепенное уменьшение числа легионеров до пяти, четырех и так далее. Но потом исполком РФС от дальнейшего ежегодного ужесточения лимита отказался. Существующее ограничение уже дает возможности для роста российской молодежи. Талантливые мальчишки появляются во многих клубах — в «Спартаке», ЦСКА, «Локомотиве», «Динамо»… Это видно даже по молодежной сборной — почти все, кто за нее выступает, — игроки основных составов своих команд.
Одного желания играть в элите мало
— Еще одной революцией может стать увеличение ротации между Премьер-лигой и первым дивизионом. К какому варианту все-таки больше склоняетесь?
— Прежде чем принять для себя решение, мы проанализировали массу материалов, проконсультировались со многими специалистами. Очень помогло в этом плане Объединение отечественных тренеров во главе с Михаилом Гершковичем. Пришли к выводу, что надо начать с одной команды. То есть 14-я команда Премьер-лиги будет играть переходные матчи с 3-й командой первого дивизиона. Понимаете, в чем дело: одного желания играть в элите мало. Нужны хорошая финансовая составляющая, материально-техническая база. Кто в этом году боролся за выход в Премьер-лигу? «Анжи», «Сибирь», «Алания», «Шинник», «Волга», «Урал», «КамАЗ»... А реально по многим показателям составить конкуренцию лучшим российским клубам, по мнению большинства профессионалов, могли только три коллектива — «Анжи», «Сибирь» и «Алания». В таком порядке они и финишировали. Владикавказцы раньше выступали в высшей лиге, у них приличная база, хороший стадион. Если бы начали проводить стыки с этого года, думаю, «Алания» смотрелась бы достойно. А вообще мы посмотрели, кто какие места занимал в высшем и первом дивизионах с 1994-го года, и поняли: надо начать с одной пары. Хотя, конечно же, с точки зрения повышения мотивации две пары — более привлекательный вариант. Аналоги существуют. Так, в восьми европейских лигах переходные матчи — постоянная практика. Например, в Германии 16-я команда бундеслиги спорит за право остаться в элите с третьей командой первого дивизиона. На данный момент, насколько мне известно, только в одном нашем клубе выступают против введения переходных матчей, все остальные — за.
— Большая загвоздка — сроки. Когда играть, если мы заканчиваем фактически зимой?
— Беседовали с тренерами первого дивизиона. Все они готовы держать своих футболистов в тонусе, если доведется играть переходные матчи. Северные команды согласны играть на нейтральном поле где-нибудь в Краснодаре. Так что климатический фактор не должен повлиять. Работа над тем, чтобы синхронизировать календарь, ведется. Находимся в постоянном контакте с президентом и генеральным директором ПФЛ Николаем Толстых и Андреем Соколовым. Возможно, сумеем провести стыки в 20-х числах ноября.
— Для этого наверняка придется «ужать» календарь Премьер-лиги. Не потому ли вы предложили играть по средам?
— Да, чтобы не заканчивать чемпионат в конце ноября. Споры на эту тему еще ведутся, но мы должны в ближайшее время выработать общую позицию, так как уже 15-го декабря состоится жеребьевка календаря на сезон-2010. Некоторые руководители клубов сомневаются в целесообразности проведения игр по средам (всего мы планировали проведение среди недели девяти туров), к тому же могут возникнуть сложности с телевидением. Впрочем, надеюсь нам удастся договориться насчет трансляций с Первым каналом и другими партнерами. Еще один ресурс — сократить летнюю паузу с семи до шести недель за счет проведения дополнительного тура в мае. В общем, варианты есть.
Стадионов катастрофически не хватает
— Можно ли считать, что все предлагаемые Премьер-лигой нововведения — шаги по пути к плавному переходу на принятую в Европе систему «осень-весна»?
— Переходить, разумеется, надо. Но раньше задекларированного срока, то есть раньше 2012-го года, вряд ли получится. Очень рассчитываю, что мы продолжим работать по заявке на чемпионат мира 2018-го или 2022-го года. Заявочная кампания даст нам мощный толчок в строительстве новых арен. Стадионы — наша ахиллесова пята. Если тренировочные базы у команд есть (где-то переделали санатории, дома отдыха, постелили поля, создали условия), то стадионов катастрофически не хватает. Давайте считать: «Локомотив», на который можно прийти с семьей; «Арена Химки» в более или менее сносном состоянии; «Сатурн» в Раменском — маленький компактный, чисто футбольный стадион, каких в Бельгии, Голландии — десятки и даже сотни. Еще бы инфраструктуру здесь улучшить… Остальные… В «Лужниках» соответствующая атмосфера возникает, только если на трибунах не меньше пятидесяти тысяч зрителей. Когда же приходит триста человек…
— Но ведь в какой-то момент в стране начался самый настоящий бум на строительство. Свои стадионы собирались возвести «Зенит», «Спартак», ЦСКА, «Динамо» закрыло свою арену на капитальную реконструкцию…
— Даст Бог, в Питере закончат работы в срок — там за реализацией проекта стоят серьезные люди, так что можно надеяться. У ЦСКА ситуация посложнее, а вот «Спартак», возможно, вскоре приступит к строительству. Говорил с Леонидом Федуном, он думает над тем, как без особого ущерба подкорректировать стоимость объекта в сторону уменьшения. «Динамо» начнет реконструироваться при поддержке ВТБ. К Универсиаде обещают построить новый стадион в Казани. Но и этого мало. Недавно был в Томске, здесь обязательно нужно улучшать условия, постелить искусственный газон последнего поколения. Вы же наверняка помните, сколько нареканий вызывало поле в Томске. Сейчас здесь уже лучше — мороз, снег, а поляна выдержала — и все равно далеко от идеала. В Перми перестелили покрытие, в Грозном. На днях приехала комиссия из Чечни, там в конце 2010 — начале 2011-го должны закончить строить новый стадион. Посмотрим, какая ситуация в Махачкале и Новосибирске. У «Сибири», например, сертификат не соответствует нашим требованиям. Не знаю, как они будут выходить из положения. Не исключено, что первые несколько игр проведут на нейтральных полях. Одним словом, стадионы — главный наш якорь, не дающий стронуться с места. А есть ведь еще первый дивизион — здесь тоже нужна соответствующая база. Но раз уж мы находимся в европейской элите, надо как-то синхронизировать свои шаги с Европой.
Ровно выступать в Европе тяжело
— Много говорилось о том, что турнир дублеров или, как его в последнее время называют, молодежное первенство, — недостаточно престижное соревнование. Рассказывается о нем мало, чемпионство отмечается скромно…
— В сентябре мы презентовали Кубок «Чорон Даймонд», который будем вручать клубам, набравшим больше всех очков двумя составами. С подобной инициативой выступила одноименная ювелирная компания, которая и изготовила мяч, украшенный драгоценными камнями. Его стоимость — миллион долларов. Предполагается, что клуб, занявший второе место, получит такой же мяч, но меньших размеров. Чем не стимул? Не все же в жизни измеряется деньгами. Может быть, со временем удастся и призовой фонд для турнира молодежных команд учредить.
— Наши клубы неудачно выступили в еврокубках. Четыре команды выбыли из борьбы на начальной стадии. Неужели и здесь сказался кризис?
— Если он и повлиял, то косвенно. «Амкар» не сумел нормально провести селекцию, в «Крыльях Советов» как раз начались финансовые проблемы. Кстати, я встречался с представителями ФК «Крылья Советов» и компании «Ростехнологии». Они заверили, что ситуация вскоре улучшится. Регион богатый, футбол здесь любят. Предпосылки для создания крепкого клуба имеются. В чем причина неудач «Динамо» и «Зенита»? Трудно сказать, ведь мы не знаем всей внутренней кухни. А вообще-то одинаково ровно выступать на протяжении нескольких сезонов невозможно, обязательно должен наступить спад.
— Коэффициент снижается, нас могут обойти в рейтинге Румыния и Украина, тогда осенью 2011-го наше представительство в Европе сократится.
— Это обидно, но надеюсь, «Рубин» и ЦСКА вытянут нас. Если не получится и наше представительство действительно уменьшится, вернемся к идее переходных матчей между двумя командами Премьер-лиги и двумя командами из первого дивизиона. Это поможет сохранить мотивацию внутри турнира.
Мы согласны платить судьям
— Большой и отдельный вопрос — судейство. Сейчас высказывается мнение, что арбитры должны работать на профессиональной основе. Как вы относитесь к такой идее?
— Предложение не новое и в целом я отношусь к нему положительно. Вместе с тем должен отметить, что по сравнению с ведущими европейскими футбольными странами — Испанией, Италией, Германией и даже Англией наши арбитры выполняют свои обязанности вполне сносно. Недавно был на Ассамблее ЕПФЛ, общался с президентами лиг — там скандал за скандалом. Если даже Алекс Фергюсон выражает крайнее недовольство судейством, легко представить себе масштаб проблемы. Могу с полным основанием утверждать: у нас не хуже, чем в Европе, особенно в Восточной. Критика была и будет. Недовольные всегда есть, потому что для кого-то это стало стилем работы. Методом психологического воздействия, давления, если хотите. Что поделаешь, это жизнь.
— Но ведь финансовое бремя оплаты труда судей ляжет на Премер-лигу. Вы к этому готовы?
— Мы согласны платить за качественную работу. И в этом отношении меня очень заинтересовало предложение главы КФА Сергея Зуева. Оно заключается в том, чтобы установить арбитрам какой-то минимальный оклад, предположим, 25–30 тысяч рублей, а дальше — работай. Судишь — получаешь гонорар, не судишь — не получаешь. Сегодня главному арбитру выплачивают за одну игру 90 тысяч рублей, его ассистентам — по 45. Неплохо, если учесть, что некоторые судьи у нас обслуживают по 3–4 матча в месяц, а зарплата генерального директора РФС — 100 тысяч рублей. Над словами Зуева стоит поразмыслить, в них есть рациональное зерно. Думаю, это вполне профессиональный подход, стимулирующий людей к постоянному повышению качества работы. Ведь если ты постоянно ошибаешься, свистишь невпопад, вряд ли кто-то станет доверять тебе матчи Премьер-лиги. Был на судейском сборе в Вене, там эта мысль тоже звучала. Еще раз повторю: мы готовы платить, более того, ряд руководителей клубов выступает за то, чтобы и главе судейского корпуса выплачивать достойную зарплату.
— Сейчас в системе инспектирования и судейства царит какая-то неразбериха. Или это только так кажется со стороны?
— Происходит реорганизация, идея которой состоит как раз в том, чтобы систематизировать работу в этих направлениях по образу и подобию ФИФА и УЕФА. В РФС создается инспекторско-судейский комитет, Департамент судейства и инспектирования, в который входят все существующие подразделения. Можно назвать их так: отдел судейства (КФА), отдел инспектирования, отдел статистики и аналитики, научно-методический отдел и так далее. Никто не разгоняет людей, их, наоборот, стремятся объединить. Все, кто работает в этой сфере, — грамотные умные специалисты с богатейшим опытом, важно организовать их работу, создав единый центр управления, штаб.
— От приглашения арбитров из-за рубежа отказались окончательно и бесповоротно?
— Думаю, да. Некоторые, правда, и в этом году настаивали на назначении иностранных бригад на ключевые матчи, но мы выдержали этот натиск. Если пойдем на это, то тем самым как бы признаем собственную несостоятельность. Зовем арбитров из-за рубежа — значит, нет своих квалифицированных кадров. А они есть. Еще один важный аспект — нужно как можно активнее привлекать к судейству молодых ребят. У меня есть определенные контакты в судейских комитетах УЕФА и ФИФА. Там говорят, что если мы не будем постепенно вводить молодежь, наступит стагнация. Рад, что мне и моим коллегам удалось преодолеть сопротивление и добиться, чтобы начинающим арбитрам дали дорогу. Меня убеждали: «Они не справятся!» На что я отвечал: «Даже если они не справятся, любой президент клуба им простит! Потому что понимает: ребята только начинают карьеру». В этом году у нас работали три парня, в том числе в последнем туре — Турбин и Еськов.
Заглядывая в будущее
— Не за горами Новый год. Чего бы пожелали Премьер-лиге в наступающем 2010-м?
— Всем клубам — стабильности. Избежать разного рода форс-мажоров, потрясений, больше позитива. Нашей Премьер-лиге, в отличие от английской, совсем не много лет. Но, дайте время, все у нас образуется. В том, что мы двигаемся и будем двигаться вперед, у меня нет никаких сомнений.