В день матча Сербия – Россия Желько позвал меня на «сплав». Так называют плавучие рестораны вдоль Дуная, где привык гулять Белград. В обед, впрочем, там тихо.
– Речка, красота. Главное дыма нет! – радуется Любенович. – Вообще не понимаю, почему в Сербии до сих пор не запретили курить в ресторанах…
Мы устали, хотим есть. Желько почти два часа катал меня по городу на белом «мерседесе» с украинским номером. Едва увидев машину, я понял: «Заря», «Таврия» и «Александрия», за которые Любенович провел около 300 матчей, не смогли уехать из Желько.
Мы выбираем еду, Желько просит не стесняться.
– Бери, что хочешь. Я вообще не люблю есть. И салат тоже не хочу…
Но я все равно стеснялся. Когда я ем, не могу внимательно слушать. А послушать было что:
– почему в Украине нельзя не пить;
– чем Руни и Мата хуже Ибры;
– что плохого в слове «негр»;
– как сейчас выглядит Вуковар и почему сербы с хорватами не будут драться;
– почему клубы хотят только молодых;
– что сказал Хайнкес про игрока Любеновича;
– каким тренером стал бывший зенитовец Вернидуб;
– как начиналась война в Донбассе;
– кто лучше Ракицкого в Украине;
– Ловрен или Иванович?
– как стать тренером «Зари»
Ответы – ниже.
О Златане и других звездах «Манчестер Юнайтед»: «Впечатление, как будто играл против Аватара»
– Ты как раз играл на позициях, которые требуют много работы. В середине поля, на фланге. Но говоришь, что вообще не любишь есть. Откуда силы берешь?
– Я действительно ем, в основном, потому что это нужно. Всякие там салаты, соусы не люблю, например. Все самое простое и раздельное. Курица-картошка, курица-рис, рыба-рис. Это и нужно футболисту, излишков вроде фаст-фуда не должно быть.
– В Симферополе или в Луганске были диетологи?
– Не было! Когда ты моложе, можешь есть все легко. Становишься старше – сам понимаешь, что питание имеет огромное значение для карьеры.
– Ты еще и не пьешь. На Востоке Европы так нельзя. В Сербии, в Украине той же…
– Считай, что я один из миллиона. Когда только начал играть в «Кривбассе», мне сказали партнеры: «Ты не протянешь здесь долго, потому что не пьешь». В итоге я играл в Украине 12 с половиной лет. Возможно, как раз потому, что не пью. Очень редко был травмирован, почти всегда в составе – по 28 игр из 30 точно. За исключением последнего года в «Заре», когда уже больше на замены выходил.
– Из-за этого пропустил еврокубковые матчи «Зари» с «Гертой» и «Атлетиком».
– Да, но мы так решили с тренером Юрием Вернидубом. Моя карьера заканчивалась, а клуб жил в основном на продажах игроков. Нужно было давать шанс молодым, они и играли в тех матчах. «Заря» по сей день остается тем клубом в УПЛ, что постоянно продает футболистов.
– Расскажи тогда, как ты против Ибрахимовича и Руни играл.
– Я был в шоке от того, что в Манчестере на «Зарю», про которую никто раньше и не слышал, пришло 57 тысяч человек. Второе яркое впечатление – Ибрахимович. У меня возникло ощущение, что я играл против Аватара. Фильм помнишь такой? Златан на поле выглядит так, будто он три метра высотой. Мощь и при этом техника. Живет игрой. Наглый, дерзкий, хочет всегда забить. В итоге он и забил – мы проиграли – 0:1. Мне как будущему тренеру хотелось бы иметь в команде нападающих именно с таким менталитетом. Те же Мата, Руни – игроки топ-класса, но такого отпечатка в моей памяти не оставили. Обычные. Хотя запомнилось рукопожатие в центре с Уэйном Руни перед игрой – в том матче мне дали капитанскую повязку. И то, что я в фан-шопе купил домой футболку с его фамилией. Все-таки он – легенда «Манчестер Юнайтед».
– Или на Роя Кина, на которого ты внешне похож!
– Ха-ха, мне говорили, что на Луиса Энрике!
– А обменная футболка чья?
– А ничья. Они сразу ушли, не менялись. Им тяжело далась игра с нами, мы хорошо оборонялись. Забили только после «стандарта», потому что как раз мощный Ибра оказался против маленького футболиста. Но настроение меняться футболками мы им отбили.
– Как тебе Погба? Он был в итоге одним из тех, кого Моуринью так и не заставил делать на поле то, что он хотел.
– Я против него играл в середине, часто сталкивались на поле. Но вообще я наблюдал, что именно футболисты-негры очень вольно действуют на поле. С ними нужно работать по-другому, искать подход. Как и с бразильцами. Погба – большой футболист, но пижонит. При этом мяч у него не отобрать из-за этих огромных ног, техники. Несколько раз мне уже казалось, что вот, мяч мой. Но всякий раз он уходил.
– Еще сюрпризы на поле были?
– Интересно еще, что до игры у меня не было четкого представления, что за футболист Феллаини. Как и понимания, что он делает в такой команде, как «Манчестер Юнайтед». Но на поле понял: бельгиец играет настолько просто, в касание, и при этом находится везде. За одну игру он сделал столько ТТД, сколько я – за три в чемпионате Украины.
О темнокожих футболистах: «Я не знаю, как по-другому сказать…»
– В твоей карьере было немало тренеров суровой украинской школы. Кто запомнился?
– Например, Леонид Буряк, я попал к нему в «Александрии» после того, как закончился контракт в «Таврии». Я знал только, что это известный в прошлом футболист. Подписал на год контракт, начал тренироваться… Буряку немного не повезло: команда была слабенькая, футболисты в основном те, что не любят нагрузки. Но мне повезло: успел поработать с Михаилом Фоменко. Там все, как надо – школа Лобановского, трудились, не переставая. После Фоменко любая нагрузка мне казалась смешной. Но большинство ребят в «Александрии» к Буряку не успело привыкнуть: уже через месяц он ушел. Мне было очень жаль, правда! Когда он уходил, подарил мне свою книгу с автографом. Мы даже встречались потом просто так, когда я приезжал в Киев. За такой маленький период он оставил о себе у меня сильное впечатление.
– Чем же?
– Как подходил к тренировкам, как вел себя на них, после игры, после нее. Цельное впечатление. Очень сильный тренер, на мой взгляд, только, увы, не смог доказать этого игрокам. Не раскрутился. Обидно.
– Ты говоришь, что был готов к нагрузкам. А как с этим было изначально, перед переездом на Украину? Не уверен, что в Сербии тебя готовили к страданиям «по Лобановскому».
– Не поверишь, но мне в Сербии как раз попались тренеры с достаточно жестким подходом к тренировкам. Не таким же, как у Фоменко, конечно, но все же. Например, Драголюб Биквалвец, у него еще дочь – известная певица, Наташа. Я у него очень многому научился, так что был готов. И никогда не боялся работы, тем более, ради футбола, который очень люблю.
– В «Таврии» и «Заре» ты играл с Идахором. К нему тоже нужно было искать подход?
– Да, но Идахор чуть ли не 14 лет играл в Украине. При этом все равно он был вальяжный. Мы хорошо ладили, когда прилетели играть в Манчестер, к нему домой, он показал город. Его семья всегда жила в Вулверхэмптоне, чтобы получить вид на жительство, а в Украине он был один. Мне, кстати, очень нравился Бонавентура, с которым я играл в «Заре». Тоже из Нигерии, взяли его бесплатно. Вернидуб ему доверял. Продали в «Брюгге» – потому что эти ребята когда слышат, что ими интересуются, чувствуют деньги – играть уже не хотят, хотят сразу уйти. Останься Бонавентура подольше – ушел бы в более сильный клуб, уверен. Но он не захотел…
– Ты уверен, что правильно делаешь, произнося слово «негр»?
– А я не знаю, как сказать… Вообще, всегда этих ребят называю по имени. Они все мои друзья, я к ним хорошо отношусь. Никогда не было проблем ни с одним народом. С хорватами общаюсь прекрасно: Срна, Сантини, Шпичич, Граф – все друзья. При этом Сербия с Хорватией воевали, как принято говорить, ненавидят друг друга. Но я никогда не задумывался над этим.
О возможной карьере в России: «Тренер «Краснодара» выбрал другого игрока»
– Если бы Сербия попала на Евро, попала бы в одну группу с Хорватией. Что бы было?
– Да ничего. Потому что игроки сборных тоже дружат. И сербы играют не против Хорватии, а против друзей. На поле все по-другому, но, когда матч закончится, не будет никаких проблем. Позвонят друг другу, пошутят. 90-е годы прошли, вспоминает их лишь старшее поколение. Молодые давно уже не берут в голову.
– Но я видел в Белграде какой-то митинг. Что-то про Вуковар было написано.
– Его вспоминают, конечно. Я, кстати, в Вуковаре после войны был. Города почти не существовало. Год назад снова заехал туда – не узнал Вуковар. Европейский, маленький, уютный. Дорогие отличные, здания отремонтированы…
– Давай еще про «Манчестер Юнайтед». Моуринью на бровке был хорош?
– Нет, очень спокойный. С «Зарей» все-таки играл. Подыгрывал камерам, да и все, пожалуй. Вообще не заведенный. Не слышно было даже.
– «Таврия» играла против «Байера», и тебе пришлось действовать в одной зоне с Михаэлем Баллаком.
– Тоже один из самых сильных по классу игроков, что я встречал. При этом у Баллака совсем нет ускорения, он все время играет в одном темпе. Но так правильно двигается! Мяч тоже не отобрать, никогда не знаешь, куда он пойдет, как отдаст пас. И удар шикарный. Вот и подсчитали с тобой: Погба, Ибрахимович, Баллак – те три футболиста, которых всегда буду вспоминать. Причем первые два мне достались уже под конец карьеры, а Баллак был в самом начале. Еще тогда Штефан Кисслинг понравился. Легенда Леверкузена…
– Юпп Хайнкес тогда тренировал «Байер».
– Считаю его одним из величайших тренеров. Он сделал результат с «Баварией», потом принял ее снова в переходный период, и снова добился успеха. Тогда после нашего матча Юппа спросили, кто вам понравился у «Таврии», и он сразу назвал двадцать второго номера, то есть меня. Интересно, что когда мы играли с «Ренном», их тренер Ги Лякомб тоже меня выделил. Вряд ли это случайно.
– Надо было срочно заняться европейской карьерой.
– Честно? Я всегда был уверен, что могу ее сделать. Но рад, что она закончилась в итоге в Украине, потому что там я нашел себя. И моя семья тоже. Но то, что меня выделяли такие известные тренеры, останется навсегда в памяти. Если когда-либо напишу книгу, обязательно вспомню об этом.
– И все же не понимаю до конца, как с этим жить – когда тебя поцеловал в лоб Юпп Хайнкес…
– Меня все устраивало в Украине. Быт, заработок. О переезде не думал. Слова великих тренеров дали стимул еще больше работать. В результате, чем становился старше, тем лучше играл. Это видно даже из статистики.
– Ты же до недавнего времени работал скаутом «Зари», наверняка знаешь об этой проблеме: во всех клубах смотрят в паспорт. Молодые выгоднее, следовательно, популярнее действительно сильных «стариков».
– Знаю. Всех хотят ставить в состав молодых, даже если они не готовы. Терпят ошибки, чтобы продать. Думаю, сейчас просто такая финансовая ситуация в мире. Если спросите тренеров, конечно, они ответят, что им легче поставить опытного игрока, у которого вряд ли будут серьезные спады в игре, в форме. У молодых они постоянно случаются, особенно после успешных матчей. Нужно тратить время, чтобы ставить их на место. Есть такой крен, да, но надо привыкать. Тенденция будет только нарастать.
Самые дорогие трансферы плохо работают и окупаются. «Клуб за 100 млн» называют проклятым
– Было в твоей работе скаута такое, что тебе «рубили» кандидатуру только из-за возраста?
– Мне сразу сказали: «Нужны бесплатные, до 24 лет, с хорошей статистикой». Но у «Зари», конечно, были очень скромные возможности.
– В России оказаться мог?
– Да, в «Краснодаре». Когда играл за «Таврию», меня заметил Славолюб Муслин. Даже организовали контрольный матч между нами, чтобы посмотреть меня в деле. «Таврия» выиграла у «Краснодара» 2:1, я в первом тайме сыграл хорошо, забил даже. Был очень доволен, был уверен, что понравлюсь Муслину. Но потом ему что-то наговорили про другого игрока, и он взял его. Я остался в «Таврии», продлил свой контракт еще на два года.
О войне в Украине: «Понял, что дело плохо, когда увидел обычных людей с автоматами»
– Расскажи про тренера «Зари» Юрия Вернидуба. Он играл за «Зенит», в моем городе.
– Он даже на установках иногда вспоминал какие-то моменты, связанные с «Зенитом». Вернидуб меня неплохо изучил в сезоне, когда «Заря» и моя «Александрия» боролись за выживание напрямую друг с другом. Не пропускал по понятным причинам нашим матчи, вот и пригляделся. Когда стало ясно, что «Александрия» вылетает, а «Заря» остается, пригласил в Луганск. Так и проработали вместе шесть лет. Для меня Вернидуб – лучший тренер в карьере, который мне больше всего дал. И лучшие матчи я тоже провел при нем. А потом остался приятелем, которому всегда могу позвонить, встретиться, поговорить за жизнь.
– В одном интервью ты подчеркнул, что Вернидуб настаивал на том, как важно играть «на ноль» и поддерживал его в этом. Даже сказал, что тебе не нравится, что «команда стала больше забивать, но и больше пропускать, хотелось бы, чтобы было как раньше». Непопулярно для века космических скоростей и россыпи голов.
– Вернидуб очень внимательно относился к тактике…
– …ты знаешь, что в «Зенит» его приглашал Анатолий Бышовец?
– Ах-ха! Понял о чем ты. Но у Юрия я был плеймейкером, и могу сказать, что мне хватало атакующих действий. Я научился и лучше обороняться, и атаковать. Помнишь же, как выглядели плеймейкеры раньше – только вперед, дай мне мяч, я разберусь. Может, мне и легче было бы так, но футбол стал другим, требовательным к объемам. И потом, я пришел к Вернидубу после Фоменко и Буряка. Было уже куда легче. Когда я закончил играть и стал смотреть на футбол уже как тренер, а не как футболист, пришел к выводу, что мне очень подходил стиль той «Зари» и ход мыслей Вернидуба. Наверное, когда возглавлю какую-нибудь команду, во многом буду делать то же самое.
– Как тебе на поле Вернидуб-младший?
– У него уже, несмотря на возраст, очень приличный уровень. Он молодец. И мой друг – надеюсь, поиграет немало лет.
– О жизни в Симферополе и Луганске расскажешь?
– Для меня Крым – самое красивое место, где я жил. После 2014-го там, конечно, многое изменилось. Продолжаю ездить туда раз в год. Сейчас вижу, ситуация улучшается, надеюсь, что скоро в Крыму снова станет все хорошо. Пока же есть проблемы с подачей воды – много где ее дают только на четыре часа в сутки – два часа утром, два вечером. В двадцать первом веке такого быть не должно. Кстати, думал, что после Симферополя мне совсем не понравится Луганск, но оказалось наоборот. Маленькое уютное место, люди очень добрые, прожили там два года с большим удовольствием. К сожалению, началась война, пришлось уехать в Запорожье.
– Знакома ли тебе фамилия Семак?
– Бывший футболист, да? Фамилия знакома, но никогда с ним не общался. Мне говорили, что он из Луганска, его фото даже есть, вроде, на стадионе. Но пришло уже новое поколение, о тех временах, когда Семак был в Луганске, не особо вспоминают.
– Война зацепила?
– Я был в Луганске трижды, один раз, когда все началось, потом еще. До сих пор там жить тяжело, до сих пор комендантский час по вечерам. Но люди возвращаются в город, их все больше, но уже, конечно, не то, что было.
– Как началось?
– Я понял, что дело плохо, когда увидел, что обычные люди ходят по улицам с автоматами. Появились блокпосты. Сразу отправил семью домой, а сам остался еще на десять дней до конца чемпионата. После собрал вещи, уехал в Запорожье, больше команда в Луганск не возвращалась.
– Кому интересна «Заря» в Запорожье?
– Никому. На трибунах до коронавируса по пятьсот зрителей было. Даже когда в Лиге Европы играли с «Лейпцигом», пришло всего четыре тысячи.
– Как ездили на выезды?
– Слава богу, у «Зари» была возможность летать. До Львова – самое дальнее расстояние – всего два часа. До Киева и того быстрее. Многие команды ездят на поездах или автобусах по 15-20 часов. Поезда, причем, точные и довольно удобные. Меня это удивляет, потому что у нас в Сербии поездов вообще практически нет.
Об игроках «Зенита»: «В Украине сейчас нет такого защитника, как Ракицкий»
– Одной из причин переезда Ярослава Ракицкого из «Шахтера» в «Зенит» стала усталость от «бездомности» клуба. Как себя чувствуют бывшие партнеры по «Заре»?
– «Заря» осталась в Запорожье уже на шесть лет, наверное, потихоньку ребята привыкли. Что касается Ракицкого, я его полностью понимаю. Он сам из Донецка, ему было тяжело от того, что не может быть дома. Ну и потом «Зенит» – это шаг вперед даже после такой команды, как «Шахтер».
– Но в сборную его перестали вызывать.
– Ну и что? Он достаточно за нее поиграл. Понятно, как к его переходу отнеслись в Украине – это политика. Но и Ярослава могу понять – он хотел продвинуть свою карьеру, тем более при тех жизненных обстоятельствах.
– Что скажешь о его игре?
– Ракицкий – футболист высочайшего уровня. И сильный, и техничный. Такого защитника сейчас в Украине нет. Да и до него не было. Пас вперед его видел? А удар? Этот футболист мог бы выступать в любой команде мира.
– Украина два года назад выиграла чемпионат мира U-20, ребята, которые там играли, уже вовсю выступают за лучшие клубы. Неужели и они слабее?
– Вот говорят про Матвиенко сейчас, что его, якобы, в Европе все хотят. Для меня он даже не пятьдесят процентов Ракицкого. Я даже Срну спрашивал, он сказал, что парень действительно талантливый, сделает хорошую карьеру. Но лично мое мнение – не вижу его даже рядом с Ракицким.
– Желание стать тренером – осознанное, или просто не решил, чем заняться?
– Вот интересно: пока играл в футбол, говорил, что не хочу быть тренером. И искренне так считал. Но когда карьера подходила к концу, бывший генеральный директор «Зари» Сергей Рафаилов сказал: «Иди учиться на тренера!». Я доверился его опыту, пошел в Запорожье учиться на С, потом в Киев на А+В. После получил работу в «Заре» U-19 и только после этого понял, что действительно могу тренировать. Теперь меня остановить сложно!
– Получив Pro, где хочешь работать?
– Там, где буду востребован. Хочу работать везде, хочу развиваться. Желание огромное. Наверное, лучше всего я чувствую себя в Украине, привык к ней, люблю ее. Но готов работать и Сербии, может, где-то еще.
– Когда общаешься с сербами, почти всегда слышишь, как их тянет на родину. У тебя, похоже, другой случай.
– Я так обжился в Украине, что у меня даже менталитет изменился.
– Чем же украинский менталитет так принципиально отличается от сербского?
– В принципе, они похожи. Но я, видимо, чувствую себя лучше там, чем здесь, поэтому мне кажется, что есть разница.
– Почему сборная Сербии который год пролетает мимо чемпионата Европы? Да еще и скандалы какие-то. Якобы Коларов отказался играть за сборную в Лиге наций…
– Да не отказывался он! Александар был травмирован, не мог играть, а раз не мог играть, зачем ему сидеть в сборной? Но начали писать, раздувать… Понимаешь, когда результата нет, начинается нагнетание. Коларов – плохой, Тадич уехал, сборная рассыпалась… Главная проблема – именно в результатах, а не в чем-то другом. Их нет уже двадцать лет. Все умные, все знают, что нужно делать, но ситуация не меняется.
– Сможешь назвать трех лучших игроков Сербии на данный момент?
– Митрович, Тадич, Коларов. Митрович как раз чем-то похож на Ибрахимовича.
– Не кажется тебе, что он мог бы забивать больше?
– Он просто отдает на поле максимум, огромный объем везде, хочет делать все. Возможно, от этого иногда не хватает четкости в концовке. Но все равно он забивает достаточно. И в сборной, и в «Фулхэме».
– За Ивановичем в «Зените» следил?
– Следил.
– Редкий случай, чтобы через Россию игрок вернулся в Англию, разве нет?
– Но Бранислав сделал себе в Англии такое имя, что вернуться было легче.
– Мог отрастить живот. Мог пожаловаться на медленный темп РПЛ.
– Иванович профессионал все же, поэтому так долго играет.
– С Ловреном сравнишь?
– Разные они. Но, может, Ловрен тоже заявит о себе в «Зените». Пусть не как Иванович, но Деян тоже футболист высокого уровня. Вопрос – хочет он этого, или нет. Сюда все и упирается. С одной стороны, после такого клуба, как «Ливерпуль», не просто переехать в Россию, с другой, Ловрен должен оправдать деньги, которые за него заплатил «Зенит». Посмотрим.
– Сейчас ты получишь лицензию Pro. Что должно произойти с твоей карьерой в ближайшие пять лет, чтобы ты был доволен?
– Буду доволен, если стану тренером «Зари». Если Андреа Пирло, вообще не имевший тренерского опыта, уже возглавил «Ювентус», почему я не могу через пять лет стать тренером «Зари»?
Читайте также
Фото: EPA; фото автора