Анджело Ширинци – Ральф Рангник от пляжного футбола. Закончив играть за «обычный» футбольный «Золотурн», этот нападающий отказался от карьеры юриста и, по сути, изобрел и развил для Швейцарии новый вид спорта.
C 2018 года Ширинци возглавляет петербургский «Кристалл», выигрывая с ним практически все соревнования, а также едва не вывел в финал прошлогоднего чемпионата мира в Москве сборную своей страны.
Возможно, этому помешала излишняя тяга к фэйр-плей одного из его подопечных, и свое недоумение Анджело выразил в этом интервью.
Кроме того, в разговоре со «Спортом День за Днем» Ширинци рассказал:
— Как клуб из Петербурга стал сильнейшим в лиге
— Почему он всем обязан Эрику Кантона
— Почему пляжный футбол не должен ассоциироваться с пивом и ковырянием в носу
— Как пробить по мячу босой ногой и не испытать боли
— Как успевать работать и с клубом, и со сборной
— Анджело, можно ли сказать, что за все то, что вы сейчас имеете в карьере, вы обязаны Эрику Кантона?
— Серьезный вопрос на самом деле. Я в принципе благодарен судьбе за то, что оказался так связан с пляжным футболом. Но, конечно, когда я впервые – а это было в 1999-м году – увидел Эрика на песке в Монако по телевизору, впечатления были мощнейшими. На следующий день я сел в машину, проехал 6-7 часов до Монте-Карло, чтобы увидеть этот вид спорта вблизи. Эмоции даже превзошли ожидания: маленькая арена на пляже, интенсивная игра 5 на 5 – все это можно назвать любовью с первого взгляда! К тому же Кантона оказался замечательным парнем. Мы много говорили, играли друг против друга. То, что именно он привел меня в пляжный футбол – не преувеличение. А о влиянии Кантона на этот спорт в целом и говорить нечего. С 1998-го по 2005-й он возглавлял сборную Францию, был в ней играющим тренером, и выиграл первый чемпионат мира под эгидой ФИФА. Супер-карьера!
— Эрик делился с вами собственным опытом, как к нему, звезде большого футбола, привязалось это увлечение?
— Об этом не говорили, но, думаю, Его привлекли те же вещи, что и меня: маленькая площадка, упор на технику, 5 на 5. Я провел много матчей против его команд, и Кантона всегда был полон страсти и азарта. Ненавидел проигрывать, обожал победы – словно нашел себя заново.
— В России, когда говорят о пляжном футболе, больше делается акцента на слове «пляжный». Со всеми вытекающими ассоциациями: отдых, свободное времяпровождение, напитки быть может даже разнообразные… Воля к победе и ненависть к поражениям на этом фоне ассоциируется с трудом.
— Слушайте, а что, с обычным футболом разве не так? Есть профессиональный футбол, а есть тот, в который вы по выходным играете с друзьями. Весь вопрос в отношении. Но уж если ты профессионально занимаешься пляжным футболом, еще как не захочешь проигрывать! Тот же Кантона так часто злился на площадке! Иногда даже слишком. Спорил с игроками, судьями, даже со зрителями пререкался. Кантона определял к себе отношения, возбуждал ответные чувства – в пляжном футболе его тоже любили и ненавидели. Жаль, что он закончил в 2005-м – Эрик мог еще очень много сделать для популяризации этого вида спорта.
— Какими критериями руководствоваться современному ребенку, чтобы выбрать для своего будущего пляжный футбол?
— Пляжный футбол пока очень молодой вид – ему всего 25 лет. Очень для многих игроков в большой футбол – включая Кантона и меня – он стал возможностью перезапустить и сделать карьеру заново. Сейчас растет новое поколение, которое (во всяком случае, в Швейцарии) получило шанс выбирать: допустим, вам 16-17 лет, есть кое-какое футбольное образование. Но вы не может продолжать развиваться в большом футболе из-за работы, учебы, а может и травмы, но все равно хотите выступать на высоком уровне. В этом случае пляжный футбол становится серьезной альтернативой. В России все даже серьезнее – игроки «Кристалла» достаточно рано получают профессиональные контракты, и мы работаем уже над их развитием именно в пляжном футболе. Если начать с тех же 16-17 лет постоянно играть на песке, уже через два года есть шанс выйти на высокий уровень. Например, Егор Ремизов был неплохим футболистом (выступал за «Сочи-2» - «Спорт День за Днем»), но решил сосредоточиться именно на «пляжке», когда «Кристалл» вышел с соответствующим предложением.
— Ребят можно понять. Зимой в Петербурге лучше быть пляжным футболистом и тренироваться на замечательной арене «Кристалла», чем бегать по снегу где-то в ФНЛ-2…
— Я бы не сказал, что это главная мотивация. Пляжный футбол все же не дискотека под пальмами – в первую очередь его выбирают как раз из-за нюансов, которые я уже перечислял и которые привлекли в этот спорт именно меня. Твоя команда из пяти человек противостоит такой же команде из пяти человек – тебе не спрятаться, не выключиться, нужно постоянно играть в касание, быстро оценивать обстановку, а удары – идеально вымеривать. Все быстрее, конкретнее, чем в обычном футболе. Это захватывает.
— Тогда очень любительский вопрос: а это не больно – босой ногой что есть силы бить по мячу?
— Если не попасть по мячу, как требуется – может быть больно. Песок не везде лежит ровно, есть ямки, холмики. Так вот, если ударить мяч, который лежит в ямке – больно! Поэтому нужно бить по нему на ровной поверхности, или быть достаточно координированным, чтобы успеть вытащить его из песка и подготовить для удара. И тогда никаких проблем не будет.
Песок помог Халку стать тем, кем он был для «Зенита»
— Вы привили Швейцарии пляжный футбол, пройдя путь с нуля до серьезной силы в мировой иерархии. Вы чувствуете должное уважение за это развитие, много ли было препятствий на пути?
— Старт как раз был фантастическим. Мы начали в 2001-м, а уже в 2005-м выиграли чемпионат Европы в Москве. В 2009-м, когда состоялся первый чемпионат мира под эгидой ФИФА, пробились в финал. Это был наш первый пик. Но нам нельзя было забывать – речь не об обычном футболе, это не одно и то же. Освещение на ТВ решает все. Мы играли на шести чемпионатах мира, и показывали нас очень мало. Сейчас дело сдвинулось: последний московский чемпионат мира уже показывали у нас в стране, все матчи сборной. Опыт получился удачным, игры смотрело очень много людей. Отзывы пошли позитивные, пляжный футбол понравился людям. Но даже при этом мы все еще не большой футбол. И не теннис, не лыжный спорт, не хоккей.
— В «Зените» был бразилец Халк. Действительно похожий на героя Халка, с пушечным ударом и соответствующей комплекцией. Говорил, что стал таким, играя в футбол на пляже. Да и вообще через песок проходят многие бразильцы, делающие себе карьеру за счет ловкости, координации и техники. Действительно есть связь?
— Абсолютно уверен, что да! Считаю, что футболист сильно развивается, пробуя различные разновидности футбольных тренировок. Через песок улучшается координация, физические качества, атлетизм, выносливость и все ее разновидности. В пляжном футболе мяч к тебе никогда не идет прямо, он всегда подпрыгивает, петляет, тормозит, ускоряется. Именно это развивает координацию.
— А как с тактикой?
— Тоже растешь, ведь когда играют 4 на 4 на каждого выпадает больше ответственности. Поэтому и футзал, и пляжный футбол очень полезны. Всегда говорю это детским и юношеским тренерам: берите ребят, пусть играют на песке или в зале.
— Большой футбол раскручен еще и потому, что в нем популярны дебаты о тактике: как она меняется, какие схемы и методики больше эффективны, какие меньше. В пляжном футболе есть такое пространство для полета фантазии. Хотя бы тренерской, не блогерской. Можно ли в вашем виде придумать что-то новое?
— Вы, наверное, знаете, что я был тренером сборной Таити. Так вот, до 2013-го никто не играл с активным голкипером в поле. Я принял Таити в 2011-м, и стал думать – что бы сделать такого особенного, чтобы вывести этих ребят на новый уровень? Вратарем был парень по фамилии Торохиа, и я заметил, что он очень сильно играет ногами. Мы решили попробовать на каждой тренировки вовлекать его в розыгрыш, чтобы он активно взаимодействовал с полевыми игроками, начинал и развивал комбинации. В итоге на чемпионате мира мы едва не дошли до финала, удивив бразильцев настоящей «тикой-такой». И этот момент стал поворотным в тактике пляжного футбола – после Таити я уже просил Швейцарию действовать в таком ключе, а потом с активным вратарем уже играли все. Но удалось осуществить это изменение именно потому, что изначально такому новаторству способствовал подбор игроков, без этого было бы трудно. Но это говорит о том, что изменения возможны и, думаю, стоит ждать их в будущем еще.
— Вы изобретете что-то в «Кристалле»?
— Надо бы изобрести, потому что в последние годы мы очень многого добились, постоянно выигрывали. Необходимо адаптироваться к новым правилам, менять стиль, чтобы удивлять соперников.
Давление убивает футболиста. Нужно уметь кайфовать!
— Вы выиграли в групповом турнире Intercup у сборной России, в которой уже было пять игроков «Кристалла». Едва не обыграли ее снова в финале. Это говорит об уровне подготовки игроков в клубе?
— «Кристалл», как клуб, однозначно проводит фантастическую работу. Это однозначно самый успешный и самый организованный клуб в мире. Без дискуссии! Наш президент Олег Петрович (Баринов – «Спорт День за Днем») вкладывает в это дело невероятно много времени и денег. У нас также есть директор, Владимир Гаврилов, очень умный и посвященный делу человек. Вся работа в клубе сконцентрирована на том, чтобы развивать молодых ребят, поддержать их с самого начала. Весь штаб полностью разделяет мою философию. Уже сейчас у нас есть 5-6 человек, которые готовы стать нашим будущим. Саша Беседин – фантастический парень! Ремизов – то же самое, он в 2021-м выиграл практически все с «Кристаллом», Евролигу, EWC, чемпионат и кубок России (аналог футбольной Лиги чемпионов УЕФА – «Спорт День за Днем»). Все дело в среде, в которой игроки растут, и вкладе людей, что работают в клубе.
— Вы упомянули победу в кубке России. Там «Кристалл» как-то совсем легко разобрался с соперниками, общая разница мячей была 47:19. Вам не показалось, что соперники стагнируют рядом с вами?
— Нет, абсолютно! Нельзя называть ту победу легкой. Там ведь были и «Локомотив», и «Спартак», и Саратов – это все сильные команды. Но в последние три года нам как-то удается найти в игре баланс между получаемым удовольствием и профессиональным отношением. Получается играть легко, что очень помогает результатам. Об этом многие забывают, но футбол – даже на высочайшем уровне – должен продолжать приносить удовольствие тем, кто выходит на поле. Давление, напротив, убивает. Если вы находите баланс в настроении, это принесет результат. Вы вот спросили, как нам удалось так здорово сыграть против сборной России на Intercup? Как раз потому, что мы кайфовали, выходя на площадку! Соперник же был под давлением, что сказывалось на выступлении, несмотря на уровень состава. При этом те 5 наших ребят, что выходили тогда против «Кристалла», могли бы испытывать тот же кайф, играя за нас…
— В 2020-м «Кристалл» уступил «Локомотиву» в концовке чемпионата России, но в 2021-м обыграл его во всех турнирах. Месть была стратегической задачей? Без шуток.
— О мести я бы, наверное, не говорил. Тот матч, о котором вы говорите, мы провели не на своем уровне, не так, как умеем и можем. Были объективные причины: играли без бразильцев, которые не смогли приехать из-за пандемии, мы почувствовали то самое давление, о котором я говорил, вынуждены были искать себя, искать новых игроков. Даже если тебе приходится менять 3 игроков из 10, это уже 30 процентов команды, что много. То же самое вам скажут тренеры «Реала» или «Барселоны». Так что у того проигрыша были свои причины, которые не могли родить чувства досады, после которого можно говорить о мести. Нам не на что было пенять. В прошлом же году все получалось, как надо. Мы прошли отличную подготовку, игроки были все вместе, команда сыгралась – отсюда и успех.
— Как бы вы оценили уровень всей русской лиги в прошлом сезоне?
— Он достаточно высок. Вдвойне было приятно обыграть в полуфинале «Локомотив» 9:2, это был хороший урок для них, здорово, что мы можем такое преподносить (Смеется). Ведь русская лига – самая профессиональная лига в мире. Все сильнейшие игроки собраны здесь.
— В 2020-м вы выиграли EWC, но тогда из-за пандемии уровень соперников объективно был невысок. 2021-й – совсем другое дело, победа далась тяжело. Какие матчи вы бы выделили?
— Сложный матч был с «Бенфикой», когда мы выиграли 1:0. Мы играли утром, а за день предстояло сыграть еще одну встречу. Это очень сложно. Ведь игроки объективно могут немного экономить силы, зная, что предстоит играть еще. Возможно, мы слишком много об этом думали. Зато финал с «Брагой» (6:3 – «Спорт День за Днем») получился фантастическим. Наверное, это был один из лучших матчей, что мы сыграли. Да и вообще, что я видел в своей жизни. Особенно третий период, когда «Кристалл» внес перелом в игру. И «Брага» играла здорово. Даже на чемпионатах мира не было таких игр.
— Вы выделили уровень селекции «Кристалла». Какие особенности просмотра новых звезд для пляжного футбола? На какие качества нужно смотреть? Есть ли отличия от большого футбола? Селекционеры же явно не по пляжам ленинградской области летом ездят…
— Да нет никакой специфики… Месси – маленький, Роналду – большой. При их просмотре также не было никаких критериев. Ремизов – маленький и быстрый, Жариков – повыше, с другими качествами. Важно собрать правильную группу игроков, которая сможет успешно выступать вместе. Финансовые условия, кстати, для этого тоже немаловажны, чтобы к тебе приходили лучшие.
— То есть, поверхность, на которой нужно играть, не имеет значения? Песок или трава…
— Абсолютно никакой.
В Москве мы едва не повторили «датское чудо» 1992-го
— Швейцария, которой вы руководили на чемпионате мира в Москве, попала в финальную стадию только потому, что Украина отказалась ехать в Россию. Были ли вы заранее готовы к такой возможности? Мы все помним «датское чудо» в 1992-м году, когда Дания поехала на Евро-92 вместо Югославии и стала чемпионом. Ваша команда сумела дойти до полуфинала. Были настолько готовы, или просто раскрепощены?
— Когда мы уступили Украине в квалификации, мне позвонил Владимир Гаврилов и сказал, что нам необходимо занять пятое место, и тогда будет шанс принять участие в чемпионате мира. Уже тогда многим было понятно, что Украина может отказаться от участия. Я сразу собрал команду, которая была опустошена и расстроена: «Ребята, нам надо зацепиться за пятое место, шанс есть…». Италия же совершила ошибку, проиграв немцам, у которых мы, напротив, выиграли. В практически равной ситуации мы получили в итоге преимущество и поехали в Москву. А насчет Дании вы совершенно правы – когда едешь на такой турнир безо всякого давления, получаешь, в основном, удовольствие от игры. Само участие – уже подарок! Результат многие видели – Швейцария показала, возможно, лучший футбол из всех участников чемпионата мира.
— Но проиграла России полуфинал на последних секундах, хотя до этого был один эпизод, который мог отправить в решающий матч вашу команду: легенда Швейцарии Деян Станкович мог выйти один на один, но выбил мяч в аут и сообщил судье, что случайно нарушил правила на игроке сборной России Федорове. Как вы оценили этот жест фэйр-плей?
— У меня было отличное от Станковича мнение. Я могу понять, когда ты очевидным образом сфолил, кто-то получил травму – тогда окей, мяч можно отправить в аут. Но на Федорове никто не фолил, он сам повел себя непрофессионально. Станкович остановил игру – что ж, это его решение. Но я удивлен – зачем выбивать в аут, если на тебе никто не фолил? Второй момент: Россия могла вернуть этот мяч нам, но ее игроки не сделали этого. И практически сразу забили. Так что здесь можно очень долго дискутировать – что такое фэйр-плей, а что нет. К сожалению, мы отдали эту игру в серии пенальти, хотя вели по ходу в два мяча, и у того же Станковича в овертайме был стопроцентный момент. Может, нам не повезло, а может, стоит вести себя более профессионально в будущем… Как знать, может, не выбей мы тот мяч в аут, стали бы чемпионами мира? В итоге нам не стоит излишне переживать – мы провели очень хороший чемпионат и заняли свое честное третье место. А игроки еще и получили много индивидуальных призов. Так что больше поводов для гордости, чем для расстройства. И я рад за сборную России, что она выиграла чемпионат мира, особенно за игроков «Кристалла», для которых эта победа была очень важна.
— Обсуждали ли вы эту ситуацию со Станковичем или, например, с игроками и тренерами сборной России?
— Точно не обсуждал это с игроками сборной России. И не стал бы этого делать. А Станковича спросил, зачем он выбил тот мяч. Он сказал, что не мог оценить, симулирует Федоров, или нет, ему показалось, что был фол, вот и выбил мяч. И конечно, Деяну было тяжело видеть всю эту ситуацию в видеоповторе.
— Анджело, вы знаете, кто такой Василий Уткин?
— Понятия не имею.
— Бывший комментатор, теперь блогер, который после победы сборной России на чемпионате мира сравнил пляжный футбол с ковырянием в носу. Есть, что ответить?
— Нет, конечно. Зачем дискутировать с непрофессиональными людьми? Вполне достаточно, что я просто не знаю этого человека.
Страсть к футболу позволяет все успевать, как Ральф Рангник
— Маврикий, Кот Д’Ивуар, Таити, Иран – все это места, в которых вы работали. Для жителя Швейцария экзотические и смелые в своем разнообразии решения…
— Миссии у меня в этих странах были разные – если в Таити три года тренировал национальную сборную, то в Кот Д’Ивуаре, например, был инструктором ФИФА. Еще преподавал тренерам в Гане. И во всех этих странах мне было работать интересно. Но, конечно, каждый раз, когда возвращаюсь из Африки домой, благодарю судьбу, что родился в Швейцарии. Понимаете, там люди часто не знают днем, чем будут кормить детей вечером! И вы тоже должны быть благодарны, что живете в России… Это совсем другие условия для жизни.
— Вам нравится приезжать в Россию?
— Однозначно да. И не потому, что мы тут с «Кристаллом» все выигрываем (Смеется). Мне нравится ваша культура, я очень люблю Петербург. Могу гулять по Невскому бесконечно!
— Во вступлении к этому интервью я назову вас Ральфом Рангником от пляжного футбола.
— Вау. Мне нравится! (Смеется)
— Отлично. Но это не просто так: вы – не просто тренер «Кристалла» и сборной Швейцарии. Вы еще значитесь основателем и совладельцем как минимум двух консалтинговых агентств. Реально ли эффективно брать на себя так много дел?
— Реально, потому что я получаю огромное удовольствие от жизни, которая подарила мне возможность заниматься любимым делом. Футбол – моя страсть навсегда, и я счастлив, что могу им заниматься. Да, мы также с моим партнером Рето Венгером, который помогал развивать в Швейцарии пляжный футбол, объединили свои фирмы, и проводим разные мероприятия, связанные со спортом.
— Вы не каждый день проводите в России, в основном, живете в Швейцарии. Это не мешает контакту с «Кристаллом»?
— Более того, я в Швейцарии 4-5 раз в неделю тренирую нашу сборную. В том числе по утрам. И времени хватает. 70-80 дней в году я могу проводить рядом с «Кристаллом» (до пандемии я приезжал вообще каждый месяц), но не как тренер для ежедневной работы, а как супервайзер, несущий философию для развития игроков и клуба, следящий за всеми элементами структуры. С Бариновым, Гавриловым в любой момент можем сделать видеозвонок. И уж конечно с Геной Тумиловичем мы каждый день в контакте, могу поговорить и с игроком, если этого требует ситуация. И меня, и клуб такая гармония устраивает.
— Когда собираетесь приехать в 2022-м?
— В апреле, на Interсup. Кстати, со мной приедут и бразильские игроки, которые сейчас дома, а не в Санкт-Петербурге. Это немного отличается от заведенного порядка в большом клубном футболе, больше похоже на принцип работы национальной сборной. Очень хорошо, что мы практически не меняли состав в последнее время, все налажено, система работает, игроки понимают друг друга, даже если подолгу не видятся.
— Вы рассказывали в одном из интервью, что дружите с Николаем Писаревым. Значит ли это, что вы в курсе всех дел сборной России, где он работает ассистентом Валерия Карпина?
— В общих чертах в курсе (Смеется). Вам предстоят сложные стыки за попадание на чемпионат мира в Катар. А за Николая я очень рад, что он снова вернулся к работе со сборной. Буду болеть за него, хотя пробиться в финальную стадию будет очень трудно.
— Анджело, у вас четверо детей. Я все-таки не понимаю, как вы все успеваете…
— Я все время говорю о том, как мне повезло. Так вот, мне еще и повезло с женой. Она сильная женщина (Смеется). Поддерживала меня всю жизнь, то есть, все 25 лет, что мы женаты. Она была предупреждена, что я помешан на футболе, и что со мной будет сложно – могу и хочу заниматься этим целый день. У меня образование юриста, но я не хотел идти по этому пути… Поэтому пришлось просить у жены дать мне возможность жить футболом. Так что дома я так себе тренер – она тренер гораздо лучше!