Вслед за Сергеем Фурсенко российский футбол лишился и его детища под названием Экспертный совет по выявлению договорных матчей. Созданная в сентябре прошлого года организация не получила должной поддержки от РФС, поэтому дождаться громких разоблачений так и не удалось. Информация о закрытии Экспертного совета не оставила его бывшего руководителя Анзора Кавазашвили в стороне. Специально для «Спорта» известный в прошлом вратарь сборной СССР за 45 минут обрисовал события последних недель, высказав свои подозрения по поводу принятого президентом РФС Николаем Толстых решения. Те, кто имел честь общаться с Анзором Амберковичем, знают, что зачастую общение с ним происходит в виде кратких реплик корреспондентов и обширных монологов заслуженного человека. Так получилось и на сей раз.
Чей заказ выполняет господин Толстых?
— Мне непонятна поспешность Толстых, — сразу же заводится Кавазашвили. — Принятое решение абсолютно не оправданно. Зачем было закрывать наш комитет сейчас? В чем причина? В том, что я публичный человек и часто публикуюсь в прессе? Но ведь то, что выходит на страницах газет и попадает на телеэкраны, — лишь десятая часть имеющейся информации, никаких секретных данных мы не раскрываем. Толстых должен понимать, что я не имею права ничего не говорить.
— Безусловно, общественность должна знать, делается ли что-нибудь, как идет процесс.
— Именно. Из-за того Положения об Экспертном совете, которое было, мы не могли идти на окопы, полностью раскрыв грудь. У нас руки связаны. Поэтому мы и дали господину Толстых новое Положение. Но, к сожалению, ни меня, ни остальной коллектив он ни разу по данному вопросу не собирал. Было просто удивительным услышать о том, что наш совет расформирован. Я ждал, что нечто подобное может быть сделано, но не сегодня, а в феврале или марте, когда будет конференция. Получилось же, что Толстых поступил со мной, как с ребенком. Со мной, известным в прошлом футболистом, бронзовым призером чемпионата мира — 1966, бывшим первым заместителем министра спорта и физической культуры России! Один взмах пера, и он избавляется от Экспертного совета! А он не думает, что там сидят заслуженные люди — Эштреков, Тарханов, Бубнов?
Что за отношение к организации, которая была создана не им, а его предшественником Фурсенко? Может, сыграл свою роль именно антагонизм к Фурсенко, который в свое время закрыл ПФЛ, возглавляемую Толстых? Чего он хочет от меня или моих сотрудников, составляющих общественный актив? Вы знаете, кто вообще в него входит? Это те люди, которые занимали огромные должности в тех же верхах, генералы КГБ и МВД, перед которыми Толстых ходил по струнке, отдавал честь! Мне все равно, кто руководитель, я работаю на футбол! Видимо, господину Толстых не понравилось, что мы за два-три дня решили вопрос по матчу «Амкар» — «Анжи», что наше предварительное заключение говорило о том, что эта игра не похожа на договорную.
— Как раз не с расследованием ли этого матча связано прекращение деятельности вашего совета?
— Получается так. Подобное заключение дали не только профессионалы футбола, первая наша группа, но и две другие, в которые входят следователи, юристы, профессора, а также букмекеры и журналисты. Но мы выяснили и другое — почему, например, зашкаливали ставки, кто их делал. Выяснили, откуда растут ноги, что ставки делали бывшие футболисты, у которых могут быть связи с нынешними. Вышли на Пермь, где у нас есть информаторы, узнали, чей родственник этот мальчик, делавший ставки (бывший футболист «Амкара» Денис Хохлов. — «Спорт»). Все собранное в виде справки мы положили на стол Толстых. Там значилось, что если между предварительным заключением наших трех групп и раскрытием обстоятельств завышенных ставок есть какое-то продолжение, то наши функции исчерпаны, поэтому просим вас передать это дело в правоохранительные органы. Он нам этот документ с ксерокопией паспорта Хохлова, ставившего деньги, вернул назад и не стал заниматься этим делом. Зато заявил: «Как же так?! Как так быстро комитет определил, что этот матч был честным?!» Я не понимаю, чей заказ выполняет господин Толстых.
КДК рассматривает дела годами
— У него еще какие-то претензии к вам были?
— Как ни встречу его, он мне всегда говорит: «Ну что, опять выступаете? Ваши статьи появились там-то и там-то». Он вернулся из Германии, и ему кто-то напел, что Кавазашвили выступает в газетах. Ну и что? Я публичный человек. Зато могу сказать, что предыдущее Положение по совету не давало нам вообще ничего сделать. Мы доходим в расследовании до определенного момента, хотим пообщаться с футболистами, а их нам не высылают. Особенно из дальних регионов. Ссылаясь на то, что не прописано, кто им должен оплачивать дорогу, проживание и так далее. В новом Положении мы указали абсолютно все. Даже КДК может задерживать наши материалы бесконечно, у них нет временных ограничений для разбора, рассматривают дела годами. Оказалось, что материалы по матчу «СКА-Энергия» (Хабаровск) — «Торпедо» (Владимир), переданные в КДК через и. о. президента РФС Никиту Симоняна, оказались у Толстых на второй день после его избрания. Но, представляете, он ни разу не заикнулся, что эти материалы лежат у него!
— Так в чем проблема?
— Я уже сколько раз приходил к Толстых, торчу то час, то два, то три в его приемной. Я что, ребенок какой-то? Это Толстых должен торчать в моей приемной, а я уже буду думать, принимать его или нет. Если сегодня он очухается, позвонит и спросит, могу ли я с ним встретиться, ответ будет положительным. Я готов работать где угодно, лишь бы это было на пользу футболу.
— Складывается ощущение, что ничего подобного не будет, в новый орган наберут абсолютно новых людей.
— Правильно. Вы же помните историю с Алу Алхановым, возглавлявшим Комитет по этике? Когда РФС вычеркнул из поданного им Положения все пункты, позволявшие самостоятельно решать многие вопросы, Алханов просто отказался руководить данной организацией. Я и остальные ушли вслед за ним в знак солидарности. После этого появились новые люди, а Комитет по этике возглавил Павел Бородин. Что-то я не слышу о нем. Он вообще работает? Кому нужен такой комитет, у которого нет самостоятельности, который значится лишь на бумаге?
Широков — пешка в нашем футболе
— А как была выстроена работа вашего комитета?
— В Положении было прописано, что все спортивные вопросы решаются через КДК, а то, что касается передачи материалов в правоохранительные органы, это через президента РФС. Мы каждую неделю могли докладывать о проделанной работе в виде справки. Четыре дня назад (разговор состоялся в среду. — «Спорт») я написал докладную на имя Толстых и, зная о том, что мне могут не ответить, сам отнес ее в канцелярию. Там было написано: «Просим вас разрешить присутствовать на заседании исполкома РФС 19 декабря Анзору Кавазашвили и Александру Бубнову». После прочтения Толстых должен был написать резолюцию, но ничего подобного не произошло. Я попросил Сашу самого съездить туда, потому что он может пролезть где угодно. Через два часа он мне позвонил и сказал: «Нас расформировали».
— Но вы догадывались, что подобное может произойти?
— Да. Как ни откроешь любую газету, везде пишут про «Амкар» — «Анжи». Если махачкалинцы находятся на втором месте, опережают «Зенит», то для питерцев это должно быть позором. Раз они такие гордые, то должны быть на первом месте. Пускай «Зенит» думает или тот же Роман Широков, уважаемый мною, но очень избалованный деньгами. Слава богу, если у них будет обеспечена старость.
— Слова зенитовца, сказавшего, что ваш совет надо закрыть, а ветеранам, в нем работающим, лучше пенсию хорошую дать, задели?
— Меня удивляет, когда они нам, ветеранам, говорят что-то про пенсии, вроде как с барского плеча что-то предлагают. Кто такой Широков? Это пешка в нашем футболе. Я уважаю этого футболиста, но придет время, когда и он станет ветераном. Деньги-то у него будут, а вот любовь к футболу? Ее могут отобрать, не пригласив его куда-нибудь поработать. Я-то делаю все на добровольных началах, как общественник!
— То есть никаких зарплат вы не получаете?
— Какие зарплаты?! Мне уже 72 года, а всем заслуженным мастерам спорта платят дополнительную надбавку к пенсии. Кому сейчас хватит тех пенсий, которые платит государство? У меня есть основная работа, я возглавляю одну из фирм уже с 1995 года. По соглашениям работаю и в других местах, подзарабатываю. Если этого делать не буду, представьте, что со мной будет! К слову, сегодня, чтобы у ветерана не подгибались колени, нужно сделать укол. Купить средство в аптеке за 1200 рублей, а потом еще и найти профессионалов, которые проведут процедуру. Слава богу есть врачи, которые нас помнят, принимают и лечат.
— Не боитесь, что новая организация по борьбе с противоправными явлениями в футболе будет основана на том самом новом Положении, которое вы предоставили Толстых?
— В Америке увековечили имя человека, который, по их мнению, борется за демократию, — приняли «закон Магнитского». Если документ, находящийся у Толстых, будет претворяться в жизнь, то все будут говорить, что он подготовлен под руководством товарища Кавазашвили. Единственное, я боюсь, что Толстых привык к людям, которые заходят к нему в кабинет на полусогнутых, докладывают с глубоким поклоном. Я этого не делал ни перед Колосковым, ни перед Мутко, ни перед Фурсенко.
«Спартак» тоже продался на свой праздник?
— Какой оборот примет дело по матчу «Амкар» — «Анжи» в связи с закрытием вашего совета?
— Я не понимаю, почему вокруг этого матча такой огромный ажиотаж. Откуда все это исходит? Но, знаете, начав разбираться, я выяснил, что некоторая информация, особенно данная в газете «Советский спорт», исходит от Толстых. Неделю назад там даже писалось между строк, что произойдет смена руководителя Экспертного совета, место которого займет офицер безопасности РФС Жмурко. Не могу больше ничего сказать, в голову к Толстых не залезть.
— Вам не кажется, что эта история во многом затевается против «Анжи», набравшего ход в чемпионате? Хотят махачкалинцев как-то приструнить?
— Для того чтобы убить команду, команде этой нужно предъявить нечто такое, что позволит ее схватить за одно место. Но посмотрите на людей, которые сейчас в «Анжи». Я даже не говорю про Керимова, а беру в расчет Хиддинка. Гус никогда в договорных матчах не участвует. Просто все соперники поразились, как это вшивенькая команда, еще недавно игравшая во второй лиге, вдруг вышла на лидирующие позиции?! В Европе все узнали о существовании такого города, как Махачкала. Как вы считаете, будут ли завидовать такой команде?
— Конечно.
— Вот. В чем их сегодня могут обвинить? В том, что Керимов спонсирует «Амкар»? В том, что пермяки не поставили шесть-семь основных футболистов? А почему никто не говорит, что следующий матч с «Мордовией» в чемпионате был для них гораздо важнее? Есть еще такая вещь, как болезнь игроков. Нужно понять, слабее резервный состав основного или нет. А у меня по матчу «Амкар» — «Анжи» не сложилось впечатления, что появившиеся ребята были слабее. Они дрались на футбольном поле! Оба гола гости забили с одного и того же фланга. Я узнавал, что основной левый защитник был болен, поэтому пермяки оказались вынуждены поставить туда Гришина, у которого в августе была операция, и он только один раз попадал в заявку после этого. Гришин подстраховывал коллегу, а мимо него пробросили мяч. Да таких моментов в нашем чемпионате уйма! Сколько ошибок допускают зенитовцы, спартаковцы, армейцы — что, всех обвинять в продаже матчей?!
Нынешнему «Анжи» должно быть стыдно с кем-то договариваться. Думаете, Роберто Карлосу или Это’О будет приятно, если их на родине обвинят в участии в «договорняках»? Что же мы не говорим, что Юра Жирков вышел на двадцать пять минут и не забил два дохлых мяча? И что, Керимову из-за матча с «Амкаром» отказываться от собственных акций в «Уралкалии» и дарить их Ловчеву, например? Это все глупости! Если мы продолжим искать подобные причины, нас все засмеют. «Анжи» добился второго места в чемпионата исключительно своей игрой. Вспомните прошлый сезон, когда нас, ветеранов, собрали в «Лужниках» на 90-летие «Спартака», а приехал «Анжи» и обул нас 3:0! «Спартак» тоже продался на свой праздник?
— Подытожим. Если бы у вашего совета была поддержка РФС, результаты деятельности были бы другими?
— Если бы у нас были полномочия, которые мы просили в новом Положении, то у нас пластом лежали бы команды, которые мы не сумели наказать еще по прошлому году. Мы работали бы с открытым забралом. Мы не отказываемся от услуг букмекерских контор, но должны учитывать, что это бизнес. Вот они и не хотят отдавать лишние деньги клиентам, делая все возможное, чтобы игры признавались договорными.
— По итогам всех этих событий вы разочаровались в ком-нибудь из коллег?
— В Толстых. Когда он пришел в РФС, я чисто по-человечески хотел ему помочь. Думал, что он меня поймет. Но он нанес мне обиду. Если он не хочет меня понимать, это не моя проблема, а его.
— А в Евгении Ловчеве, досрочно покинувшем ваш совет?
— Женю надо знать. А мы с ним знакомы с 69-го года. «Женя, ради бога, прежде чем что-нибудь говорить, думай. Ты что-то заявляешь, тебя ставят перед стеночкой, и ты извиняешься. Это не совсем красиво», — вот примерно то, что я ему не раз говорил. Я, Женя, Бубнов — профессионалы, и мы не должны наносить друг другу душевные раны.
— Наверное, единственный человек, кто доволен расформированием организации, — ваша супруга? Теперь журналисты будут звонить вам домой гораздо реже?
— Она очень много переживает, потому что знает, что каждый разговор я воспринимаю серьезно, из-за чего у меня скачет давление. Вот она и просит меня, чтобы я относился ко всему спокойнее. Но я не могу иначе, если вижу, что я прав, а моим словам дается неправильная оценка. Ничего, переживем.