(Фото: РИА «Новости»)
Мы беседовали с легендарным зенитовцем Владимиром Казаченком в редакции «Спорта День за Днем» вскоре после завершения Мемориала Гранаткина, где руководимая им сборная Петербурга осталась без наград. Тренера-максималиста результат вряд ли удовлетворил, но от обещанного интервью он не уклонился.
Япония — команда-звезда
— Владимир Александрович, как вы оцениваете итоги традиционного турнира?
— Наверное, руководство сборной России расценивает выступление команды как неудачное. Ведь Россия — наиболее частый победитель Мемориала. Мне же кажется, что нынешний турнир — один из самых интересных за всю историю. Уровень игры большой группы команд был высок.
— Вы внимательнейшим образом наблюдали за всеми матчами. Приметили интересных, перспективных ребят? В первую очередь я, естественно, имею в виду в составах сборных России и Петербурга.
— Перспективных ребят было немало. Я не буду называть фамилий, потому что столь ярких восходящих звезд, как, скажем, когда-то Олег Саленко, в нынешнем году в СКК я не приметил. Но, повторю, интересных футболистов появилось немало. И играла команда, которая именно командой оставляла звездное впечатление, — сборная Японии. К финалу на эту команду уже пошел болельщик. Очень неплохо смотрелись сборные Турции и Ирана. Вообще все команды выглядели неплохо, за исключением Молдавии и Эстонии да, как ни странно, Белоруссии. Но я разговаривал с главой Федерации футбола Белоруссии Михаилом Вергеенко, и он заверил меня, что больше неподготовленную команду они на Мемориал в Петербург не привезут. А в нынешнем году получилось так: ребята только вышли из отпуска, их собрали и отправили на берега Невы. Аналогичная ситуация, кстати, и у сборной Словении, отсюда и неудача этой сильной команды.
— Вопреки вашему желанию не называть фамилий я бы все же хотел заострить ваше внимание на одном футболисте, петербургском, естественно, о котором много говорят в последнее время: Рамиль Шейдаев. Что скажете: прогрессирует ли форвард, от которого многого ждут болельщики «Зенита»?
— Скажу так: все хорошее, что он прежде показывал, при нем. Но сейчас самая пора совершенствовать мастерство, расти. Он должен прибавить. Впервые я его увидел года три назад, с тех пор слежу. Он значительно прибавил, но необходимо расти, наступает в биографии Рамиля очень важный период.
— Как готовилась и как комплектовалась сборная Петербурга?
— Принцип, которым я руководствовался, был один: в сборной должны быть собраны все сильнейшие футболисты по данной возрастной группе. Об этом я за полгода до старта Мемориала предупредил тренеров футбольных школ. Конечно, за этот срок отсмотреть всех возможных кандидатов практически невозможно. Консультативную помощь мне оказали тренеры Александр Селенков и Сергей Романов.
— Наверное, были и «обиженные» тренеры, недовольные тем, что их учеников не взяли в сборную, не «засветили» на турнире?
— Ну подобные ситуации неизбежны. Такие тренеры были, есть и будут. С первого дня турнира, приходя на пресс-конференции, я сталкивался с вопросами в стиле: почему этот, почему не тот? Что поделаешь, футбол сегодня — это бизнес. Показать своего ученика на таком турнире с этой точки зрения очень важно. Но у меня-то все-таки другая задача: город, его сборная на международных соревнованиях должны быть представлены достойно. Как минимум. Команда должна быть конкурентоспособной.
Ничего лучше, чем футбол в СКК, еще не придумано
— Остаемся в СКК, Владимир Александрович. Вы играли здесь в составе «Зенита», брали первые медали в истории клуба, выводили здесь команды на поле уже в качестве тренера…
— (Смеясь.) Я сыграл за «Зенит» в первом же матче, который проводился на этой арене (матч с киевским «Динамо» в чемпионате СССР 1980 года завершился вничью 2:2, а Казаченок забил гол в той игре. — «Спорт День за Днем»).
— Сейчас много ведется разговоров о стадионах для «Зенита», для Петербурга. Российский футбол, видимо, окончательно перешел на систему «осень — весна». Мы с вами и вовсе проживаем в Северной столице. В Томске и Перми еще прохладнее, да и вообще Россия все же по большей части страна, где мерзнут зрители на трибунах и поздней осенью, и ранней весной. Вам не кажется, что матчи под крышей, вот на таких аренах, это выход? Их надо строить? А «Зениту» — проводить матчи в СКК? Пригодна для этого арена?
— Я совершенно уверен в этом. Убежден, что для холодного времени года ничего лучшего не придумано и не придумать. Комфортно зрителям, комфортно футболистам. Арена не идеальна, но там кое-что можно усовершенствовать. Я разговаривал с директором СКК Николаем Скляренко в ходе турнира. Он обеими руками за, готов потрудиться и кое-что изменить, чтобы принять большой футбол. В те времена, когда мы играли, открывали ворота с обеих сторон и мощнейшим сквозняком «продували атмосферу». Помню, как-то мы с Володей Голубевым стоим перед матчем у выхода из раздевалки, а дым табачный просто глаза застит, слой — сантиметров тридцать. Тогда ведь курить в СКК разрешалось. Я Володе (а он покуривал) говорю: «Ну ты-то попал в родную атмосферу, ты тут как рыба в воде, все, как специально, для тебя, должен сегодня фантастическую игру выдать».
— Выдал?
— Голубев ниже своего уровня никогда не опускался, а планка его была высока… Тогда это выдували за несколько минут, так уж были ворота устроены. С тех пор минуло более тридцати лет, и технический прогресс, бесспорно, позволит улучшать воздухообмен иными способами. Наверное, какие-то мелкие проблемки неизбежны. Но они не идут ни в какое сравнение с теми плюсами, с тем комфортом, которые даст футбол под крышей в прохладное время года, с тем удовольствием, которое получит зритель, придя в СКК.
— Как вы относитесь к другой активно обсуждаемой идее: строительству стадиона в Купчино?
— Только за! Стадионов много не бывает. А «Зениту» пора иметь свой. Каждая команда премьер-лиги должна иметь еще и запасной стадион, всякое ведь случается. У нас в городе гигантский футбольный ресурс! Появление еще одной команды первого дивизиона — вопрос небольшого времени. Была бы игра, и болельщиков хватит на несколько стадионов!
Воспитание молодых игроков должно стать клубной идеологией
— Продолжаем, Владимир Александрович, отталкиваться от печки — от Мемориала Гранаткина, где выступала лучшая отечественная футбольная молодежь. А вот «Зенит» напоминает известный с давних лет монолог Михаила Жванецкого: «Что ты мне все молодежь, молодежь? Да если мы захотим, то молодежи вообще не будет!». В этом сезоне случались уже матчи, когда в стартовом составе команды не было ни одного питерского воспитанника. Это нормально? Главное — результат, остальное второстепенно? Или все же что-то неладно здесь, на ваш взгляд?
— (Смеясь.) Мне почему-то кажется, что вы знаете ответ на ваш вопрос.
— У меня он есть. Но читателей-то интересует ваш ответ.
— Полагаю, наши ответы совпадают. Конечно, питерцы в «Зените» должны быть. Конечно, идеально, чтобы их было не менее пяти-шести в стартовом составе. Но ведь это не должно произойти по чьему-то приказу, квотированию. К этому необходимо стремиться, ради этого нужно работать, готовить футболистов. Нужно контролировать деятельность специализированных школ. Вот в ходе турнира некоторые горячие головы успели заговорить, что, дескать, из клуба «Коломяги» молодые игроки уехали в команду премьер-лиги, их чуть ли не потерял «Зенит». Я живу в Коломягах и как-то не заметил, чтобы селекционеры из Самары ползали вокруг школы и умоляли ребят перейти в «Крылья Советов». И принцип отбора игроков в сборную Петербурга как раз и заключался в том, есть ли у них перспектива дорасти до уровня «Зенита». Меня-то «Крылышки» не интересовали. А уровень самарцев и «Зенита» отличается разительно. Соответственно, и требования разные. Воспитание молодежи для «Зенита» должно стать одной из главнейших задач и клуба, и города. Но питерские футболисты не должны попадать в состав исключительно на основе паспорта. Никому это пользы не принесет. Вспомните, Малафеев, Аршавин, Быстров, Кержаков, Денисов пробивались в свое время в основной состав, что называется, на общих основаниях, не было у них никаких привилегий, пробивались в жесткой конкурентной борьбе, которая пошла им на пользу.
— Так вы считаете, что притока молодых игроков в «Зенит» не было все последние годы, потому что и брать-то было некого, или все же тренеры клуба кого-то упустили?
— Тут нет и не может быть однозначного ответа. Чтобы довести молодого парня до основного состава, нужно очень постараться, потратить много сил и времени. Тут важна клубная идеология. Приглашая на работу тренера-иностранца, надо в перечне задач, которые перед ним ставятся, указывать и воспитание доморощенной молодежи. Он должен подтягивать молодежь к «основе». И это должно быть одним из критериев оценки работы главного тренера. Один город — одна команда! Мы любим «Зенит», болеем за него и будем болеть! И естественно, что хотим видеть питерских ребят в составе команды — символа города. Тут все просто и ясно. А вот воспитать таких ребят, готовых играть в команде, решающей самые сложные задачи в чемпионате страны, представляющей Россию на европейской арене, это гораздо сложнее.
«Зенит» точно станет чемпионом России!
— Вот и поговорим о сегодняшнем «Зените», который лидирует в первенстве России и вышел в плей-офф Лиги чемпионов. При весьма невыразительной игре, да еще и потерпев не вполне приличное поражение в Вене. И как оценить первую половину сезона в такой ситуации?
— Качество игры оценивается по результату.
— То есть хорошего качества игру демонстрировал «Зенит»?
— (Смеется.) Фрагментарно. То, что «Зенит» даже в таком состоянии лидирует, говорит не о силе нашего чемпионата, а скорее о его проблемах. То, что «Зенит» вышел в плей-офф Лиги чемпионов, говорит о том, что роль удачи в спорте никто не отменял. Вспомните, как часто нам не везло. Быть может, сейчас, в Лиге чемпионов, судьба вернула свои задолженности?!
— Проблема в том, что эти радующие болельщиков результаты пока что — промежуточные. А сможет ли, на ваш взгляд, «Зенит» продолжить борьбу за золотые медали с квартетом московских клубов? Противоборства с «Боруссией» даже оптимисты из лагеря зенитовских болельщиков поджидают с известной долей пессимизма.
— Не то что сможет, а я уверен, что выиграет. «Зенит» может и должен выиграть золотые медали. Я в этом даже не сомневаюсь. Перед командой, по глубокому моему убеждению, всегда нужно ставить максимальные цели. Так что не стоит с таким уж пессимизмом ждать Дортмунд в гости. Ничего в футболе невозможно предугадывать. Вспомните, как в победном розыгрыше Кубка УЕФА «Зенит», как тогда казалось, безнадежно «горел» в Марселе со счетом 0:3. А потом Аршавин забил — и все перевернулось! И какой ход набрала после этого команда, разнеся в клочья и «Байер», и «Баварию»! Не стоит заранее сдаваться никогда. А уж тем более «Зениту», с его-то составом, тренерским штабом. Что до якобы сотрясающих «Зенит» конфликтов, это могут сказать только люди, в этих конфликтах принимающие непосредственное участие. Но никто из футболистов и тренеров ничего подобного не заявлял. А пока это только догадки, слухи… В футболе все взаимосвязано. Нужно настраиваться на игру и бороться. А будут успехи в Лиге, легче пойдет дело в чемпионате, потому что появится победный настрой, кураж, уверенность в своих силах. Важно, чтобы футболисты понимали задачу, прониклись ею. И прониклись сознанием, что никто за них ее не решит. У меня перед ними большое преимущество (смеется). Я с каждым годом играю все лучше. Если послушать народную молву, разговоры болельщиков на трибунах… Сам поражаюсь. Но мне-то уже не надо постоянно выходить на поле и каждый раз снова все доказывать. А в этом суть спорта. И действующим футболистам так поступать необходимо. И только так! Что бы они ни говорили, рассказы к делу не пришьешь. Можно ссылаться на плохого тренера, но… Все решит их игра!
Аршавин и Кержаков еще проявят себя
— На ваш взгляд, в сегодняшнем «Зените» есть лидер? Личность, которая может сплотить ребят, повести команду за собой в трудной ситуации? Мне кажется, «Зениту» не хватает вожака. Буйных много, а вожака все равно нет.
— Есть. И мне кажется, что таковых может быть много. Если мы сейчас начнем перебирать состав «Зенита», там что ни футболист, то игрок национальной сборной своей страны. Причем довольно сильной сборной. А это уже говорит о многом. Такой футболист — бесспорно, человек с характером и задатками лидера.
— Как вы полагаете, может ли Андрей Аршавин вернуться в сборную?
— Конечно. Все от него зависит.
— Только от него? Я даже не про Фабио Капелло спрашиваю. Может, от того, насколько он наделен от природы, есть ли у него запас сил, резерв какой-то, дабы в его возрасте восстановить кондиции?
— Чтобы узнать, какая вода, нужно в нее войти. И Аршавину необходимо испытать себя, попытаться, приложить максимум усилий. То же самое могу сказать и о Саше Кержакове.
— А у Саши Кержакова уж очень сложная ситуация, не находите? Есть Халк. А теперь еще, говорят, упорно ищут забивного форварда-легионера. А ну как купят, да еще и по традиции недешевого? Не для того же, чтоб на лавке сидел. А количество рабочих мест для игроков атаки ограничено.
— Вы мне напоминаете эпизод из «Двенадцати стульев» Ильфа и Петрова. «Гроссмейстер пожертвовал ферзя. Может, сдаться?». А вот не надо сдаваться ни в какой ситуации! Кого бы ни купили, пахать и доказывать! И ни один тренер не откажется от футболиста, который докажет, что он сильнее, что он отменно готов. Вдвоем будут играть! Да, есть какие-то наигранные схемы у тренера, но если он увидит вариант усиления игры, он от схемы отступит. И придумает другую схему. Нужно двигаться вперед, а для этого очень много работать.
Советская тренерская школа
— Некоторые российские клубы делали или делают ставку на именитых тренеров-легионеров. На данный момент в этом тренде и «Зенит», приглашающий иностранных специалистов с неизменным успехом. Но вот приходит в «Локомотив» наставник без особых регалий Леонид Кучук (тоже, правда, легионер) и добивается значительных успехов, борется его команда за золотые медали с командой дважды лучшего тренера серии А Лучано Спаллетти. Так, может быть, для российских клубов важна какая-то особая эмоциональная подзарядка, понимание ментальности отечественных футболистов, может, это важнее всего остального?
— Важнее всего порядок в команде. И Кучук его навел. Он ведь, как вы отметили, тоже иностранец (смеется). Состав «Локомотива» подразумевал чемпионские амбиции. У Билича порядка не было. Кучук справляется с задачей. Но он тренер нашей школы. Несколько лет назад я проводил в Тирасполе сбор «Смены-Зенита», когда с местной командой работал Кучук. Мы тогда много с ним беседовали. И я могу точно сказать, что это специалист нашей, советской тренерской школы. Тренер, понимающий, что чего-то добиться можно только работой, причем работой, абсолютно понятной игрокам. Каждый футболист должен четко понимать, что, для чего и когда он делает. В игре и на тренировке. Вот каждому необходимо это объяснить, втолковать, не жалея сил и времени. Только так можно добиться результата.
— Так, может быть, какие-то возникающие нынче у «Зенита» проблемы, когда, скажем, команда уступает на своем поле «Ростову», связаны с тем, что игроки не всегда понимают Спаллетти, не всегда понимают, чего он от них хочет добиться?
— Чтобы ответить на этот вопрос, нужно быть в команде. Внутри. Иногда ведь и везение может сыграть решающую роль, на то и футбол. Вот вы упомянули «Ростов». За первые двадцать минут «Зенит» создал множество моментов у ворот гостей, причем великолепнейших моментов. Реализуй команда хоть часть, и совсем другая была бы игра. Но иногда бывает и элементарное невезение. А «Ростов» наказал «Зенит» за плохую реализацию.
— Владимир Александрович, что в ваших ближайших планах?
— Отдохнуть немного после Мемориала Гранаткина. Исполнять свои консультативные функции в Силламяэ (В местном «Калеве» Казаченок работал главным тренером, а позже спортивным директором. — «Спорт День за Днем»). Работу пока не предлагают (улыбается). Поэтому буду внимательно следить за нашим чемпионатом…