(Фото: РИА «Новости»)
Удивительный тренер. Приехал в Россию, когда его никто не ждал, — «Локомотив» в своем стиле только что расстался с Юрием Красножаном и искал того, кто «сыграет на подхвате». Вместо того чтобы требовать усиления команды дорогими иностранцами, Жозе Коусейру предложил работать со своими, видимо, немало удивив собственное руководство. При нем «Локомотив» обыгрывал «Зенит» (4:2) и ЦСКА (2:0). Не позорился, играл в симпатичный футбол и посыпался только на финише сезона, когда, видимо, пришло время снова менять тренера. Коусейру, чей контракт был заключен лишь на год, ушел, предоставив возможность кое-кому иронично хмыкнуть вслед: «Детский тренер!» Следом пришел «взрослый» Славен Билич. Его ждала похожая судьба.
К нынешнему месту работы Коусейру из центра Лиссабона добираться не более сорока минут. Полчаса на электричке в сторону Атлантического океана. С одной стороны платформы Эшторил, собственно, он и плещется. С другой — остановка такси, откуда тебя довезут до местного стадиона всего за три минуты. Можно и пешком, но в гору. Символично для образа жизни футбольного клуба, который на нем играет.
Три года назад он вылез в высшую лигу чемпионата Португалии, совсем скоро смог принять участие в групповом турнире Лиги Европы. «Эшторилу» даже позволили там сыграть на своем стадионе «Антониу да Мота», вмещавшем на тот момент меньше пяти тысяч зрителей. УЕФА поддержал новичка на первых порах, закрыв глаза на несоответствие регламенту. Но прошлой весной напомнил клубу, что тот вроде обещал поставить нормальную боковую трибуну. Пришлось со слезами на глазах распрощаться с солидной порцией бюджета (тот составляет шесть миллионов евро в год) и возвести сооружение, натыкав туда около двух с половиной тысяч желто-синих кресел. И теперь «Эшторил» снова в группе Лиги Европы — в одной с «Динамо».
Я честно посмотрел матч «Эшторила» с «Насьоналом», на моих глазах команда Коусейру одержала первую победу в чемпионате. Понял, что работа Жозе предстоит тяжелейшая и не обязательно благодарная. «Эшторил» продал кого только мог. За Гальвао, Эвандро, Карлитуша и Гонсалу выручил около четырех миллионов евро. Сезоном ранее в «Порту» ушел лидер атак Лика. В нынешнем основном составе едва ли найдутся фигуры, за которых клуб сможет выручить большие деньги. Добиться успехов, за которые предыдущий тренер Марко Силва этим летом заслужил место у руля «Спортинга», будет практически невозможно. Совсем молодых игроков в составе «Эшторила» тоже нет. Что же там делает Жозе Коусейру? С какой целью по окончании тренировки, за которой я наблюдал из окна клубного офиса в ожидании интервью, минут по пять тратит на разборы полетов как минимум с тремя-четырьмя подопечными, подробно им что-то разжевывая?
В Португалии вас не знают
— Начнем с того, что я работаю в своей стране, — с некоторым недоумением отреагировал на первый вопрос Коусейру. — Мой дом — в двадцати минутах езды от стадиона «Эшторила». Здесь все мое — дом, семья, друзья, мой город Лиссабон. Мне нравилось работать в «Локомотиве», а здесь, конечно, другие условия. Тем не менее «Эшторил» — интересная задача, проект. Сейчас начинается новый цикл, нам сложно. Но мы участвуем в Лиге Европы — это очень важно и увлекательно. Шесть матчей с топ-командами — «Панатинаикос», ПСВ, «Динамо» — просто здорово для нас!
— Теперь об уникальности явления по имени Жозе Коусейру в российском футболе — при тренере-иностранце в «Локомотиве» был самый «российский» состав…
— Серьезная тема. На самом деле для меня тогда было очевидно: если в российском футболе существует лимит на легионеров, команде необходимо иметь костяк из сильных местных игроков. В нашем случае мы танцевали от защиты. Справа играл Шискин (Шишкин, конечно. Коусейру по-португальски умилительно произносил некоторые фамилии русских игроков), слева — Янбаев. В центр взяли Беляева, Бурлака и Дьякова. Кроме ЦСКА и нас, ни у кого не было русских игроков в защите во всей лиге! Но если у тебя в своем чемпионате есть сразу три местных стоппера — это ведь великолепно. Идем дальше — перед защитниками были ТаразОв, потом Мага — ОздоЕв — и Глушаков. Пфф! (Разводит руками). У нас не было проблем. И знаешь, почему? Потому что защитников подготовить проще, чем форвардов. И только после того, как заложен вот такой фундамент, можно взять несколько ребят из-за рубежа. Потому что пригласить других российских игроков очень сложно — они очень дорого стоят. С молодыми же имело смысл кропотливо работать, потому что ведь у вас, в России, полно ребят с большим потенциалом. Но они должны играть, играть и играть! Им нужно давать шанс расти. Пусть даже если допускают ошибки. У вас же принято как — ошибся, сразу сел на лавку! Сейчас, может, отношение стало меняться, но, возможно, только потому, что государство вмешалось и почти в приказном порядке велит растить своих футболистов. Думаешь, я как-то иначе смотрел на вещи, когда работал в Турции, в «Газиантепспоре»? Там то же самое: гораздо проще сделать хорошую команду из местных игроков, чем опираясь на легионеров.
— В Португалии вот нет лимитов. И у вас растет отличная молодежь.
— Здесь другая ситуация. Один игрок того же «Динамо» стоит как вся наша команда. Просто так взять и набрать иностранцев в Португалии сложно.
Возьми Магу за локоть
— Где было легче работать — в Турции или в России?
— В России, конечно. Условия для работы лучше, у «Локомотива» ничего общего не было с «Газиантепспором», клуб намного мощнее. Его можно сравнить только с «Бешикташем», «Фенербахче»…
— «Фенербахче» вы, кстати, с «Газиантепспором» победили 2:1. А оба гола забил бывший игрок «Локо» Жулио Сезар. Не он случайно инструктировал вас перед тем, как вы возглавили «железнодорожников»?
— Нет, не он, я консультировался с другими ребятами, которые на тот момент играли в России. Нескольких матчей, просмотренных по видео, мне хватило, чтобы понять, как велик потенциал у вашего футбола. Речь не только о «Локомотиве». Сразу несколько клубов чемпионата России представляли собой на тот момент серьезную силу — «Краснодар», «Кубань», «Динамо», ЦСКА, «Спартак», «Зенит», конечно.
— Давайте уточним: использование полностью российской оборонительной линии в «Локомотиве» было вашей стратегией или она родилась из общения с руководством?
— Это было моей стратегией. Ведь я должен был выбрать свой стартовый состав и состав в целом. И отвечать за команду. Но помимо этого, принимая такое решение, я считал его долгосрочным планом, причем не только для «Локо», но и для всего российского футбола. Смотри, люди здесь, в Португалии, практически не знают ваших игроков. И поэтому удивительно, почему вы так мало им уделяете внимания. Понятно, что у клуба уровня «Локомотива» есть две задачи — выступление в чемпионате и выступление в еврокубках. Для еврокубков нужно качественное усиление. Но базис должен быть всегда один. Нужен баланс. Ваши игроки очень эмоциональные. На поле и вне его футболисту нужно уметь контролировать эмоции. Спокойно, спокойно! (По-русски.) Это ведь всего лишь игра. Почему нужно сдерживать эмоции? Потому что играть в футбол в принципе очень сложно. Ведь это единственная игра, в которую играют ногами. Очень сложно. Особенно, если не контролируешь себя. Тогда ты теряешь все. Пример — ОздоЕв. Мага — очень эмоциональный парень. Очень хороший, но очень эмоциональный. Буквально на ровном месте взрывается, психует. Но возьми его в нужный момент за локоть, отведи в сторону, скажи несколько раз ровным тоном: «Спокойно». И поймешь, что это очень хороший, правильный человек. Но с ним надо работать постепенно, аккуратными шагами, пусть иногда даже будут ошибки. Игроки в возрасте 18, 19, 20 лет совершают промахи, и это нормально!
— С Торбинским то же самое?
— Торбинский эмоционален, да. Но у него есть большой талант. Единственная проблема — отсутствие стабильности. Торбинский — типичный представитель старой школы футболистов. Одну игру он может провести на выдающемся уровне, затем пять матчей его не видно. Я всегда ему говорил: «Торбинский, ты должен играть регулярно на высоком уровне, потому что в таком случае ты будешь постоянно выступать за сборную». И, если помнишь, Дик Адвокат все время вызывал его. Потом ситуация изменилась. Помню один из последних матчей с «Динамо». У нас не осталось нападающих: Павлюченко был травмирован, Майкон тоже, с Кайседо тоже что-то было. И Торбинский сыграл блуждающего форварда. Блестяще сыграл и гол забил. Талант позволял ему делать на поле многое. Но у него случился провал между 21 и 27 годами. Я ведь очень хорошо его помню по стыковым матчам чемпионата Европы, когда моя молодежная сборная Португалии встречалась с российской командой. Мы проиграли в Москве 1:4, но дома отыгрались, 3:0 выиграли…
— Кстати, что за чудеса тогда происходили? Не сказать, что, кроме Торбинского, у России было тогда много звезд…
— (Задумывается.) Шискин? Был ведь? А ДенизОв? Не так уж и мало хороших игроков. Но мы отыгрались, да. Португалия всегда была очень сильна юношескими и молодежными командами. Но если в России начнут давать шанс своим молодым в основных командах, вы можете оказаться приятно удивлены.
— Ваш соотечественник Жозе Моуринью смешно рассказывает на весь Интернет, как во время матча в Казани упорно внушал Балотелли вести себя спокойно на поле, что бы ни случилось, а тот взял и получил с ходу красную карточку. Было что-то подобное у вас с тем же Торбинским или Оздоевым?
— (Смеется.) К игре футболистов действительно нужно готовить психологически. Но от эмоциональных срывов это тебя все равно не застрахует, бывает, раз — и взорвался человек за полсекунды. Бам! Но все равно надо работать. Пусть это и сложно.
— Если Оздоев взрывался, то Павлюченко, по словам Гуса Хиддинка, нужно было, наоборот, вовремя будить.
— Павлюченко другой, да. Сложно сказать, приходилось ли его будить, но при мне его постоянно сдерживали травмы. Он часто восстанавливался, вынужден был пропускать тренировки. Сейчас ему 32, верно? Возможно, Павлюченко достиг своего потолка, он есть у каждого игрока.
— А Сычев?
— Хороший, профессиональный парень. Во всяком случае, у меня осталось о нем именно такое мнение. Иногда он попадал в стартовый состав, иногда нет, но это были всего лишь «технические» решения. В целом я не могу сказать ничего против Сычева.
— Вы в курсе, где сейчас ваши бывшие молодые подопечные?
— Конечно. Мага и Бурлак — в «Рубине». Беляев травмирован, по-прежнему в «Локо».
— Из Беляева и Бурлака могла получиться полноценная пара стопперов для сборной России? Они ведь дополняли друг друга…
— Они совершенно разные! Беляев более спокойный, рассудительный, интеллигентный. Бурлак — сильный (со шлепком бьет себя кулаком по ладони). Всегда играл «от ножа». Вдвоем у них действительно хорошо получалось.
Играть сложнее, чем говорить
— Ольга Смородская…
— (Смеется.) Моя экс-президент?
— Да. Она после вашего ухода сказала, между прочим, положительную вещь о вас. Мол, Коусейру принимал решения по составу, руководствуясь исключительно спортивными принципами.
— А как может быть иначе? Моя задача сделать так, чтобы команда побеждала. И каждая новая игра не может быть похожа на другую, нужно постоянно что-то придумывать, отталкиваясь от различных обстоятельств. «Эшторил» — не то же самое, что «Витория Сетубал», а она совершенно отличается от «Локомотива». Разные условия, игроки, характеры. Но в моем понимании футбол — это в первую очередь команда. И только команда может быть на поле звездой. Не отдельный игрок, не тренер — команда! Мы все должны работать для достижения результата — я, президент, медицинская бригада. Но только игроки выходят на поле и делают или не делают результат. Играть в футбол куда сложнее, чем говорить (смеется).
— Вернемся к Беляеву и Бурлаку. Почему эта связка распалась?
— Приведу пример. Мы играли в плей-офф Лиги Европы с «Атлетиком». И в стартовом составе вышли Бурлак и Беляев. Против Льоренте. Со стороны могло показаться, что тренер добровольно положил голову на гильотину. Однако ребята сыграли очень хорошо. Но довольно скоро мы играли с «Анжи», и Бурлак допустил результативную ошибку. И как же на него все набросились! Почему?! За что? Все люди совершают ошибки. Принимайте это спокойно, чуть-чуть снизьте напряжение. С молодыми нужно терпение. Но, конечно, я понимаю и другое: болельщики, руководство, пресса требуют выигрывать все матчи…
— Жозе, вы русский учить пробовали?
— А-а-а… Я не панимаю по-русски! (Смеется.) На самом деле я понимаю немного речь, когда говорят медленно. Ты заметил, что у русского языка звучание абсолютно такое же, как и у португальского?
— Еще бы. Находясь в Португалии, постоянно озираюсь по сторонам, потому что кажется, что все кругом говорят по-русски.
— Вот! Поэтому как раз воспринимать вашу речь мне было не так уж трудно. Но специально я язык не учил.
— У нас теперь многие считают, что только русскоговорящий тренер может открыть себе доступ к местным игрокам. И пика популярности тренд достиг, когда Фабио Капелло провалился со сборной России на чемпионате мира. Ваш пример многое отрицает…
— Ну а что сложного в общении с игроками? Ведь помимо русского и португальского языков существует еще язык тела, и особенно он работает в футболе. Не буду спорить, если ты говоришь на языке той страны, где работаешь, это твой плюс. Но что сложного в том, чтобы запомнить и понять, что значит «давай»? Или совсем нетрудно освоить «один-один» (один в один. — И. Ж.). Вообще футбол сейчас открывает перед тобой все двери, нужно уметь впитывать знания и опыт отовсюду. Почему, находясь в Португалии, я должен замкнуться в себе и говорить только на португальском? Любой новый опыт идет только на пользу.
Когда тренер не нужен
— Что чувствуете, когда видите сейчас Глушакова в сборной России?
— Очень рад за него! Как и за Тарасова, пусть тому и не повезло — получил травму перед самой поездкой в Бразилию. Если помнишь, мы ведь с «Локо» стали проигрывать, когда Тарасов получил травму. Да, у нас было много проблем с нападением, но ключевым участком поля был тот, где играли Тарасов и Глушаков. Денис тоже большой молодец. Но сейчас он в «Спартаке», не в «Локо»…
— Снова о ваших бывших боссах. Кто оставил больший след в вашей памяти — Ольга Смородская или Владимир Романов?
— Я бы не хотел говорить непосредственно о них. Всегда со всеми стараюсь остаться в хороших отношениях, мне интересен в первую очередь футбол. У меня есть свое мнение относительно него. Оно заключается в следующем: только тренер должен отвечать за команду и принимать решения по ней. Если президент или спортивный директор начинают делать по-своему — тренер больше не нужен. При этом я всегда открыт к разговорам о футболе с кем угодно. Но последнее решение должно оставаться за мной. Это мое решение и моя ответственность. Опять же к тому разговору о стратегии. Мне было проще сделать базис из русских игроков, а затем, используя свою информацию о зарубежном футболе, еще больше усилить команду. Такой подход мог приносить успех долго. Но «Локомотив» меняет тренера и меняет вместе с ним стратегию. Это неправильно — у клуба должен быть свой путь, по которому он мог бы развиваться несколько лет! Фильцов, Шишкин, Беляев, Бурлак, Дьяков, Янбаев, Тарасов, Глушаков, Мага, был еще Гатагов, еще раньше — Смольников. Это достаточная база, чтобы на нее опираться, разве нет? Если у тебя нет денег, чтобы купить игрока с российским паспортом в условиях лимита, так подготовь таких! Но только жди, работай и терпи, звезды на поле просто так не появятся, Иисус же не придет и не создаст их.
— Гус Хиддинк говорил, что в российском чемпионате игроки недостаточно соответствуют скоростно-силовым требованиям современного футбола. Фабио Капелло говорит сейчас о том же.
— Потому что нужно начинать играть на высшем уровне с 17–18 лет, а не ждать не пойми чего! Если игрок пять лет набирается опыта в условиях серьезной конкуренции, то к 22–24 годам как раз и получится полноценный футболист. Почему у вас хорошая сборная в хоккее? Потому что свои ребята в раннем возрасте начинают играть много и часто. Вспоминаю Дьякова. Я пригласил его в первую команду и высказал мнение руководству, что с ним следует подписать контракт. Мне говорят: «Да зачем тебе, вон сколько стопперов — раз, два, три, четыре…» Но ведь он русский! Его нужно сохранить для клуба. В общем, Дьяков ушел. Поиграл в «Ростове», сейчас вызывается в сборную…
Мои ребята были лучше Дюрицы
— Кстати, что происходит в последнее время со сборной Португалии? Игроков полно, Криштиану Роналду то и дело широко улыбается, а сборная отправляет в отставку тренера уже в самом начале отборочного цикла…
— Сейчас у нас происходит смена поколения игроков. Но у нас есть одно преимущество: множество португальских футболистов выступает за рубежом в сильных лигах, поэтому скоро, полагаю, ситуация исправится. Российские же игроки представляют только свои клубы. При этом, конечно, когда идет процесс обновления состава, ошибки неизбежны. И все же Португалия всегда едина. Нас всего десять миллионов, аналогов в Европе просто не существует. Да и во всем мире сложно найти — Уругвай только такой же. Поэтому мы можем быть спокойны за будущее.
— Ясно. Если вы не хотите, мы не будем говорить о президенте по имени Ольга, но…
— (Перебивает.) Послушай, послушай! У нас с ней разные взгляды. Когда у меня кончился контракт, она имела полное право не предлагать новый. Я уважаю ее решение. Но если бы ты меня спросил, хотел бы я еще поработать в «Локо» два-три года, то, конечно, да. Потому что я начал проект как раз примерно на такой срок.
— Тогда вот еще одна ее цитата, подтверждающая, что в целом вашу работу Смородская оценила объективно: «Наше место — провал. Но работа не была провалом». Правда, при этом добавила, что вы знаете, почему именно вы не справились в концовке своего сезона, но, дескать, не хотите об этом говорить.
— Слушай, но у нас было полно проблем! Вообще я знаю ее мнение, знаю мнение спортивного директора. И уважаю все мнения. Но мои решения — это только мои решения. Например, сейчас Дюрица является основным игроком «Локо». Но, на мой взгляд, те русские ребята были лучше. Это, повторю, мое мнение. Может, это ошибка, я не знаю! Но я так считаю. Всегда честен с игроками. Мне все равно, сколько футболисту лет — двадцать или тридцать. Возраст или национальность не играют роли. Хорошо выглядит Кайседо — на поле выйдет Кайседо. Нет, значит, сыграет Павлюченко. Вот образцовый игрок — Майкон. Он очень командный, сыграет там, где скажут. Но ведь Глушаков такой же! «Глушаков, сыграй в защите». — «Конечно, тренер!» — «Сыграй слева». — «Без проблем!» Торбинский — ничего подобного. Новая и старая школа — совершенно разное мышление. Если тебя учили по-другому, то ты по-другому будешь мыслить и в зрелом возрасте. Вот почему тренер должен определять состав! Но у меня нет ни с кем проблем. Ни с Ольгой, ни со Смертиным. Во время жеребьевки в Ньоне мы с ним даже созвонились, приятно ведь вот так просто пообщаться. «Локо» — мое прошлое. Мне нет смысла тратить много эмоций на это.
— Но я не могу не задать вам следующего вопроса: когда вы пришли в «Локо», неужели не интересовались, почему был уволен Юрий Красножан, когда сезон, по сути, еще не начался?
— Естественно, я спрашивал, так как мне было важно понять это. В ответ я получил самые разнообразные объяснения. К слову, я ведь в хороших отношениях с Семиным, знаю вот, что он сыграл на поле «Локо» недавно вничью, и понимаю, как это для него важно (улыбается). Но я также был удивлен, что мы проигрывали в последних моих семи матчах в «Локо». Это ведь большой клуб, в конце концов. Я старался понять культуру страны, людей, не только работающих в клубе, но и вокруг него…
— Так Смородская что сказала насчет Красножана?
— Ее я об этом не спрашивал. Это не мое дело.
— Тогда еще немного о приключениях за рубежом. Еще до «Локо» вы очень успешно начали работу со сборной Литвы: обыграли в отборочном цикле Румынию на выезде 3:0, потом победили Австрию, Фареры… Но все равно не заняли высокого места. Что-то сломалось на середине пути?
— Помимо этого мы и Франции проиграли оба раза всего по 0:1. В Литве проблема в том, что футбол не является спортом номер один. Там царит баскетбол. У нас была отличная группа игроков, превосходные парни, как игроки и как люди. Но маленькая. Совершенно не было резерва. Для того чтобы Литва вышла на чемпионат мира или Европы, ей нужно куда больше футболистов. Кроме того, они должны играть за рубежом, а не у себя дома. Тогда Станкявичус и Данилявичус выступали в Италии, Янкаускас уже почти закончил…
— Литовский опыт помог в «Локомотиве»?
— Конечно. При этом, несмотря на то что Литва и Россия были объединены Советским Союзом, люди очень отличаются. Россия — большая страна, у вас даже в городах люди кардинально разные. В Петербурге не такие, как в Москве, в Краснодаре — совершенно другие. Но для меня было всегда одно деление — на плохих людей и хороших. И те и другие есть во всем мире. А еще — на серьезных и несерьезных. Как раз для того, чтобы лучше понимать людей, всегда беру себе хотя бы одного ассистента, который уже работал в клубе, куда я прихожу. Потому что у меня может быть одно мнение, а правильным окажется его подкорректировать.
— Напоследок объясните мне: как вы, известный патриот Лиссабона, умудрились однажды возглавить «Порту»?
— Я же профессионал. И потом еще раз: футбол не война. Есть люди в нем, которые все время ищут войны, противостояний. Но футбол — игра. И для меня не имеет значения, где я работаю. «Порту» или «Локо» — одно и то же.
Эшторил — Санкт-Петербург