Руководитель сине-бело-голубых встретился со «Спортом День за Днем». Несмотря на то что «Зенит» несколько неожиданно закончил осень, отстав от «Локомотива» на восемь очков, Сергей Фурсенко был спокоен, не подавал признаков волнения даже при слишком конкретных вопросах. Из разговора тем не менее становится понятно: несмотря на чемпионские амбиции, «Зенит» по-прежнему на стадии строительства команды. Кроме того, петербургский клуб намерен глобально участвовать в жизни российского футбола.
Кокорин — это зенитовский герой
— Удивлены, что после победы над «Спартаком» 5:1 — а это был совершенно точно лучший матч «Зенита» как минимум за последние пять лет — «Зенит» закончил осень на 8 очков позади «Локомотива»?
— Особого удивления нет. Команда очень молодая. Нужно время, чтобы она сыгралась. К тому же не слишком опытным ребятам иногда сложно справиться с эмоциями и давлением. В последнее время с «Зенитом» стали играть совсем иначе, чем на первом отрезке чемпионата, когда соперники пытались атаковать, показывать свою игру. Сейчас большинство команд держат оборону, лишь контратакуя. Несмотря на то что «Зенит» пропустил меньше всех в чемпионате, турнирная таблица — такая, какая есть.
— Недавно аргентинский агент Марсело Симонян приводил пример Хавьера Пасторе, который был звездой в «Палермо», но не смог заиграть в ПСЖ, не сумев адаптироваться ни к жизни, ни к футболу во Франции. По словам Симоняна, зенитовским аргентинцам тоже нужно время. Какие сложности в Петербурге у того же Дриусси?
— Я бы не стал говорить о каких-то проблемах Дриусси. Он в нормальной форме. Не забивает? Бывают разные полосы в жизни. Дриусси всего двадцать лет, у него все впереди. Не зря Себастьян входит в список пятидесяти самых сильных молодых футболистов мира. Подождем.
— Когда-то давно вы говорили, что подрастающему поколению не хватает героев, на которых оно могло бы равняться. Что нужно, чтобы герои появлялись в «Зените»?
— С моей точки зрения, герои необходимы в разных сферах человеческой деятельности. В футболе же само по себе слово «фанат» подразумевает, что человек влюблен в игроков, в команду, в то действо, которое происходит на поле. Люди, разбирающиеся в футболе, получают удовольствие, например, не только от того, как Саша Кокорин забивает голы, но и от того как он двигается по полю, как прикрывает корпусом мяч, как отдает пас. Иногда Кокорин не забивает гол в конкретной игре, но какую огромную работу он проделывает! В защиту отходит постоянно. Присмотритесь, и увидите, как профессионально и красиво — подчеркиваю, красиво! — Александр играет в футбол. Голы же придут, абсолютно уверен. Он и так лидирует в списке бомбардиров. Хотелось бы, чтобы Кокорин в два раза больше забивал, но в какие-то времена забивается больше, в какие-то меньше. Мне кажется, что Кокорин — как раз и есть настоящий зенитовский герой, на которого наше молодое поколение хочет быть похожим. А еще Саша — очень хороший добрый человек.
— Манчини разделяет ваши взгляды на его игру, но с другой стороны призывает после игры в Грозном купить забивного форварда. Это связано с планами клуба?
— Конечно. Команда — это даже не 11 игроков на поле, а 24 в заявке. Нужны разные футболисты, у каждого свое амплуа и функции. Таких, кто может решить исход матча, не очень много в нашем футболе. Кокорин, считаю, из таких, но, еще раз повторю: бывают взлеты, бывают более спокойные эпизоды в футбольной жизни. И тех, кто способен помочь в трудную минуту, должно быть больше. Мы команда, а не просто набор игроков.
— Едва пришел Манчини, на летнем сборе в контрольном матче с «Аустрией» Кокорин, а не Дзюба, вышел с капитанской повязкой. Психологический ход? Случайность?
— Мы к Кокорину относимся с уважением и любовью. Что пошло во благо, то во благо. Поддерживать игроков — и Кокорина, и Дзюбу, и Паредеса, и Шатова — наша обязанность. Они все — члены коллектива. Другое дело, какой результат будет. Я бы не стал отдельно выделять элементы в воспитательной работе Манчини. Не всегда этот процесс проходит гладко. Он строит команду. И есть планомерная работа по раскрытию качеств футболистов. Она ежедневная, проводится и на поле, и в жизни. Не прекращается никогда.
— Как получилось, что в лице Далера Кузяева и «Зенит», и сборная России получили универсального игрока в середину поля, причем его потолок возможностей еще далеко не достигнут?
— Важно увидеть потенциал игрока, а в сильной команде и с таким тренером как Манчини этот потенциал обязательно раскроется. Кондиции же Кузяева на момент прихода в «Зенит» были таковыми, что позволили ему очень хорошо прогрессировать.
— Манчини дал пару раз шанс в основном составе Кириллу Капленко. Он действительно рассчитывает на него, или это больше случай?
— Капленко — талантливый и многообещающий игрок. Ему всего восемнадцать лет. Он хорошо тренируется. Но через одни лишь тренировки прогресса добиться крайне сложно. Поэтому главный тренер дает ему шанс сыграть в серьезных матчах.
С агентами надо не справляться, а выстраивать отношения
— Можно ли сказать, что структура клуба оправилась от трагического ухода Константина Сарсании?
— Мы по-прежнему скорбим о безвременной кончине нашего спортивного директора. Но жизнь продолжается. У нас очень эффективно работает Оресте Чинквини, специалист с огромным опытом в европейском футболе. Сейчас мы пригласили Вячеслава Малафеева, который после окончания игровой карьеры успешно реализовался, как бизнесмен. Он в какой-то части заменит Сарсанию по внутрироссийским вопросам. Дело здесь касается не только трансферной политики первой команды, но и решения вопросов «Зенита»-2 и молодежки. Приходится заниматься и рутинными, ежедневными, ежечасными вопросами со всеми подразделениями клуба. Работа с агентами — это особая сфера деятельности.
— Малафеев справится с агентами?
— С ними не надо справляться. С агентами игроков надо выстраивать отношения.
— Хорошего российского футболиста по-прежнему тяжелее получить, чем иностранного?
— За последние годы ситуация с российскими игроками стала достаточно серьезно меняться. В свое время мы были заложниками перестройки, когда спад наблюдался во многих сферах, в том числе и в рождаемости. Сейчас выросло новое поколение игроков. Появились качественные молодые игроки в ЦСКА, «Зените», «Спартаке», «Локомотиве»… Хорошие отечественные футболисты появляются, нужно просто чуть-чуть подождать. Уверен, что скоро у российских клубов будет прочный костяк из своих игроков.
— Что вы думаете о лимите?
— Думаю, что сегодня ничего не надо менять. Надо дать возможность российскому футболу развиваться в стабильных условиях, хватит устраивать эксперименты и ставить над нами опыты.
Илья Геркус: Лимит надо ужесточать, молодежное первенство — отменять
— Вы довольны работой зенитовской академии?
— — Пока не очень, потому что в «Зените» не много наших выпускников, хотя мы лидируем в РФПЛ по количеству воспитанников, прошедших зенитовскую школу. Тем не менее мы работаем над ситуацией, стараемся внимательно следить за воспитанием следующего поколения. Сейчас мы занимаемся реструктуризацией академии. В течение полугода академия начнет работать на полную мощность — мы сможем содержать в интернате около трехсот воспитанников. Упор делается как на воспитание тех, кто будет жить в интернате, так и на занятия с питерскими ребятами. Кроме того, не надо забывать, что у нашей академии семнадцать филиалов с общей численностью занимающихся — полторы тысячи юных футболистов.
Помимо этого, мы осуществляем проект, подобный сочинскому хоккейному проекту «Сириус». Планируем приглашать на постоянной основе 5-6 команд из разных регионов. В центре, помимо соревновательной практики, будет проводиться работа по стажировке юных футболистов и их тренеров. Тренерский штаб первой команды «Зенит» готов так или иначе принимать участие в работе с приезжающими в академию игроками. На базе академии получится что-то вроде центра переподготовки. Повысить свою квалификацию смогут не только тренеры, но и физиотерапевты, массажисты и прочие представители тренерского штаба. Планируем запустить процесс после чемпионата мира.
— Как у них с менталитетом, у тех, кто выходит из академии?
— Большое внимание мы уделяем воспитательному процессу. У молодых игроков должны быть правильные, понятные ориентиры. Это касается не только футбольных, но и чисто человеческих ценностей.
— Многим задаю этот вопрос. Славен Билич, уходя из «Локомотива», сказал, что самое сложное в России — тратить время на «детский сад».
— Действительно, многие иностранные тренеры жаловались на низкое качество подготовки игроков. Это касалось и культуры паса, и дриблинга и прочего, что должно быть привито еще в футбольной школе. Большие нарекания вызывало отношение игроков к профессии как на тренировках, так и в повседневной жизни. Футболисты должны подходить очень серьезно к тренировочному процессу. В европейском футболе отношение игроков и к игрокам совсем другое. Игрок должен серьезно и профессионально отработать на тренировке час, полтора. А потом он предоставлен сам себе. Сам решает свои вопросы, в том числе восстановительные и медицинские. К примеру, в случае проблем со здоровьем врач команды просто выписывает рецепт, а игрок сам покупает лекарство и сам лечится. У нас же игроки избалованы вниманием персонала клуба. Я не призываю что-то кардинально менять, но подчас наши игроки должны более серьезно относиться к профессии футболиста.
Революции должны служить зрелищности футбола
— Как насчет молодежного первенства? Не пора ли его реформировать?
— Все эти революции, о которых говорят коллеги, должны служить одной цели: чтобы в России играли в зрелищный футбол. Если будем правильно запрягать лошадь, то и телега двинется в правильном направлении. Можно изменить формулу чемпионата, можно еще что-то, но если не задать вектор в сторону атакующей игры, ничего не изменится. 10 команд в чемпионате играют только от обороны. Ставят «автобус» перед воротами, и самая замечательная, техничная команда бьется о него головой. До сих пор нет понимания, для чего существует футбол: для набора очков, или для того, чтобы создать продукт, на который приятно смотреть. Только после того, как мы изменим отношение к футболу и воспримем его как зрелище, на которое ходят люди и которое хотят видеть по ТВ, или в интернете, все встанет на свои места. Вот где революция нужна! Профессор Преображенский был прав, что порядок нужно навести в первую очередь в головах людей! В данном случае — тренеров и игроков. Мы должны игрокам, которые еще учатся, с молодых ногтей прививать правильные ценности. Они должны понимать, что команды должны играть для зрителей. Для этого должно быть качество. В частности, молодежь должна оставаться после тренировки и отрабатывать финты и удары как у Роналду и Месси. Ведь на это идут зрители, а не для того, чтобы увидеть, как вся команда встала в ворота ради сохранения счета. Понятно, что должна быть золотая середина между зрелищностью и результатом, но интересный футбол все равно важнее, чем набор очков.
— Сдается, что Леонид Федун, который провозгласил о реформах, никогда не был против зрелищного футбола…
— У нас по многим вопросам схожие позиции с Леонидом Арнольдовичем. Все, что он делает, он пытается делать во благо футбола. Но нужна стратегия и понимание во имя чего мы все делаем. РФПЛ ведь ведет переговоры со спонсорами. Но не надо ждать, пока последует команда — дать денег. Надо коллективно создать продукт, за который спонсоры, рекламодатели и зрители готовы будут платить. Будет качественный футбол в России, будут победы на чемпионатах Европы и мира. Все клубы премьер лиги должны договориться играть в Футбол! Потому что если пять команд будут играть зрелищно, а одиннадцать – показывать антифутбол, ничего не выйдет.
— Уменьшение количества команд в РФПЛ поспособствует этому?
— Не думаю. Есть лидеры, а есть средняя масса. Любой управленец вам скажет: если из десяти групп выбрать по лидеру, и из них собрать команду то и в этой команде процент лидеров и середняков будет таким же, как и раньше. Поэтому нужно не принимать отдельные решения, вроде сокращения состава участников, а заниматься системным изменением подхода к созданию продукта, на уровне РФС и РФПЛ.
— Но ведь некоторые команды подгоняют к воротам «автобус» потому, что их покупательская способность намного ниже, чем у лидеров, разве нет?
— Не совсем так. В премьер-лиге английской даже проигрывая 0:5 команды летят в атаку.
— Им нечего терять, они вылетают в Чемпионшип с «золотым парашютом». Выгодная финансовая среда.
— Ну и почему здесь не создать то же самое? Доходы-то при повышении зрелищности будут совсем другие, несравнимые! Иногда футбол сейчас просто грустно смотреть.
— Какой зарубежный опыт в последнее время произвел на вас самое сильное впечатление?
— Смотря, о каких параметрах говорить. Конечно, в целом это Англия, Испания, Италия, Германия, Франция. Там вы не увидите в одном первенстве десять команд играющих от защиты. Сильное впечатление от лучших европейских клубов. Таких как «Реал», «Барселона», «Ювентус», «Бавария», ПСЖ. Многие обвиняют ПСЖ в том, что они потратили огромные деньги на футболистов. Но до этого маркетингового хода на ПСЖ не обращали должного внимания. Сейчас он везде на первых страницах, самый раскрученный клуб, за ним следит весь футбольный мир. Я не призываю всех делать то же самое, финансовые возможности разные. Но в этом ходе ПСЖ есть как негативные аспекты, так и немало позитивных. Я думаю в ближайшее время ПСЖ отобьет свои инвестиции. Парижский клуб пошел путем приобретения состоявшихся супер звезд. У нас другие подходы. Мы делаем ставку на молодых, талантливых игроков и супер тренера. В нашем случае необходимо немного времени. То что нам сильно помогает — это наш суперстадион.
Походы на «Зенит» войдут в привычку
— Стадион «Зенита» стал 4-м по посещаемости в Лиге Европы и 32-м в Европе в принципе. На каком расстоянии от желаемого результата в таком случае находится клуб?
— Вся наша сегодняшняя стратегия сводится к тому, чтобы создать команду, которая прежде всего была бы интересна публике, и клуб который был бы финансово успешным. Эти вещи взаимосвязаны, ведь современный футбол неразделим с финансированием. У нас в России есть перекос: игроки получают по-европейски, а играют — по-русски. Эту диспропорцию нужно устранить. Мы ищем пути, как этого добиться. В том числе, можно добиться правильного результата, поменяв во многом отношение российских игроков к профессии. Игрок получающий высокую зарплату обязан отрабатывать свои деньги вне зависимости от его настроения и жизненных обстоятельств.
— Доходы падают из-за расходов?
— Когда вы начинаете строить новую команду, важно понять, какова стратегическая цель. У нас их несколько. Первая — радовать и привлекать зрителей. Эта цель основная. Зрелищная игра, повторюсь, является краеугольным камнем развития футбола. Вторая цель — создать команду костяк которой просуществует долгие годы. Примером может служить команда созданная Адвокатом. Поэтому мы отдаем приоритет молодым игрокам. Третье — укреплять бренд клуба. Само по себе название «Зенит» стоит дороже всего остального. В прошлом году мы оказались на 16-м месте по ценности брэнда среди всех европейских грандов, а это дорогого стоит. Мы должны учиться зарабатывать на бренде.
— Что для этого нужно?
— Чтобы иметь возможность поддерживать высокие доходы, необходим хороший финансовый менеджмент и планирование. Находясь в последнее время на уровне безубыточности, мы прилагаем очень большие усилия для зарабатывания на матчах, продаже рекламы и прочей коммерческой деятельности. В итоге три основных цели, которые я перечислил, архиважны для того, чтобы построить самый сильный российский клуб.
— Премиальные от участия и побед в Лиге Европы интересуют «Зенит»?
— Конечно. Когда я пришел в маркетинговый комитет УЕФА в 2011 году, этот турнир в год приносил УЕФА порядка 250 миллионов евро. Сейчас цифра приближается к 750 миллионов евро. Лига чемпионов раньше давала 1,2 млрд, сейчас почти 3,7 млрд евро. В зависимости от дохода выплачиваются и бонусы за участие. Оба соревнования с финансовой точки зрения развиваются мощно, бонусы увеличиваются, продвигаться по турнирной сетке все интереснее. В Лиге чемпионов в групповой стадии можно будет заработать в следующем цикле 2018/2019 около 50 — 60 млн евро. А это существенная прибавка к бюджету.
— До введения стадиона «Крестовский» в эксплуатацию были большие сомнения, что на него будут ходить болельщики в достаточном количестве. Можно ли сказать, что «Зенит» справился с заполняемостью стадиона? И помогают ли вам приемы, вроде бесплатных билетов, если соперник не очень силен?
— По поводу приемов скажу следующее: у болельщика из Петербурга должна появиться привычка ходить на «Зенит». Раз играют дома – надо идти болеть, и болеть всей семьей. Для этого нам надо не только развлечь болельщика, но и накормить. На «Крестовском» существенно поменялся контингент болельщиков. Порядка сорока процентов зрителей — это женщины и дети. Болельщики стали посещать матчи семьями, — а я сам несколько раз видел на стадионе даже грудных детей. На последнем матче с «Уралом» было около 6 тысяч детей. Поход детей с родителями на стадион является залогом того, что многие поколения питерских болельщиков будут болеть за «Зенит». Вместе с тем, мы ощущаем большую ответственность перед нашими болельщиками. Находясь на стадионе 4-5 часов, зрители, особенно дети, должны иметь возможность не только развлечься, но и один два раза поесть-попить. Мы стараемся с этой задачей справиться.
У нас в городе есть и другие развлечения — но футбол в Петербурге сегодня занимает совершенно особое место. Привить болельщикам разных возрастов рефлекс — «если что-то происходит на Крестовском, значит, мы должны там быть» — наша основная задача. Во многом мы уже преуспели.
— Отдельный детский сектор — такое существует в Германии…
— У нас есть семейные сектора. Есть детская комната с профессиональными аниматорами, пока, правда, она работает только в зоне лож, но в будущем хотим сделать еще одну детскую комнату на стадионе для массовой аудитории, куда можно отправить ребенка, если ему трудно высидеть весь матч.
— Вам не кажется, что сейчас болельщики изменились по сравнению с теми, что ходили в массе на стадион десять лет назад, когда вы в первый раз пришли в «Зенит»? Оказывают ли на вас зрители какое-то давление, как на руководителя?
— Давление есть, когда ты делаешь что-то не так, как хочется зрителю. Мы стараемся оперативно реагировать на запросы наших болельщиков. Понятно, они ждут побед, но кроме этого у них есть требования к качеству продукта во всех смыслах. Петербургский болельщик — самый изысканный и разбирающийся в футболе. Люди видят, что мы стараемся, и неистово поддерживают команду на поле. Таких болельщиков как в Питере нет нигде.
— Всем уже очевидно, что ваша собственная страсть к футболу никуда не делась. Есть ли в «Зените» футболисты, которые любят футбол не меньше вас?
— Игроки все любят то дело, которым они занимаются. Другое дело, кому-то повезло талантом больше, кому-то меньше. Считаю, что все футболисты, выступающие в нашей премьер-лиге, настоящие фанаты футбола. Выступать же за «Зенит» — за клуб с богатейшими традициями, на самом лучшем стадионе не только в России, но и в Европе, за самый популярный клуб России, с самыми лучшими болельщиками — это огромная честь и ответственность. Недавно один сборник признался мне: «Конечно, играть за «Зенит» — мечта. Это лучший клуб России, лучшая инфраструктура и лучший стадион». Такая оценка очень приятна. Тем более, наша инфраструктура, включая базу и академию, действительно превосходна.
— Роберто Манчини разделяет эти взгляды?
— Роберто — такой же фанат нашего «Зенита», как и мы с вами.
Сложный период для Манчини позади
— Вы можете сказать, что у вас сейчас, как у президента, полное взаимопонимание с главным тренером?
— Мы чувствуем друг друга. А недопонимания случаются даже после двадцати лет супружеской жизни. Думаю, самый сложный период для Манчини, когда он не до конца чувствовал что такое русская ментальность, миновал. Сейчас он отчетливо понимает, как идти к цели кратчайшим путем.
— А что его смущало в ментальности?
— Его вообще мало что смущает. Просто к любой обстановке надо адаптироваться. Это, скорее, он смущает игроков (улыбается). Но именно им следует подстраиваться под требования Манчини, а не наоборот.
— Легко ли говорить Манчини «нет»?
— Я достаточно жесткий человек, часто говорю «нет» разным людям. От этого и страдаю (усмехается). У нас нормальные отношения с тренером. Что приемлемо, я поощряю, что невозможно — говорю об этом прямо.
— Если Манчини даст интервью, как Юрий Семин, где покритикует свое руководство, как отреагируете?
— У тренера может быть собственное мнение. Но в нормальном коллективе существует определенный такт, которому надо следовать. Каждый принимает для себя манеру поведения сам. Пока в наших отношениях с Манчини не было ничего такого, что бы вызвало у меня недоумение.
— Вы уже четко понимаете, кто покинет «Зенит» зимой?
— Да, понимаю.
— Нобоа окончательно проиграл конкуренцию Паредесу?
— Они совсем разные игроки, по возрасту, кондициям. Их приобретали с разными целями. Мне и Паредес нравится, и Нобоа я симпатизирую. Не стал бы разводить их в разные углы ринга.
— Верите, что Артем Дзюба, где бы он ни был, пробьется в сборную России на чемпионат мира?
— Артем — талантливый игрок, харизматичная фигура. Был бы очень рад, если бы он пробился.
— «Зенит» каким-то образом будет участвовать в чемпионате мира, помимо того, что его игроки выступят на нем за свои сборные?
— Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы подготовить игроков к чемпионату. Наша задача, как части футбольного сообщества, посодействовать максимальному результату. Это касается и инфраструктурного вопроса — как раз «Зенит» меняет поле на стадионе «Крестовский». Хотим, чтобы к чемпионату мира здесь была лучшая в России поляна. Предоставляем нашу базу и поля академии под нужды чемпионата.
— Общество разделилось. Одни считают, что у России легкая группа (Саудовская Аравия, Египет, Уругвай), другие — сложная. Что скажете вы?
— Ментальность российских футболистов такова, что чем сложнее группа, тем лучше они будет выступать. Много раз проходили это. Время покажет, хотя группа, конечно, вполне проходимая. Мы мечтаем о том, чтобы наша сборная была очень сильной и приложим все силы, чтобы это произошло. И всегда верим в победу!