Попытка обсудить с Гаджи Гаджиевым события 13-го тура РПЛ обернулась обстоятельной лекцией на тему тактики и тенденций мирового футбола с использованием массы философских умозаключений, чему не надо удивляться, так как Гаджиев, хоть и тренировал различные клубы высшего дивизиона, – кандидат педагогических наук, гуру футбольной методики. Работал в штабе сборной СССР, выигравшей золотые медали Олимпиады 1988 года в Сеуле. Состояние дел в российском футболе мы тоже затронули.
Про Лигу автобусов и атакующий стиль
– Почему «Зенит» так легко обыграл «Ростов», Гаджи Муслимович?
– Победа «Зенита» действительно получилась безоговорочной. Как правило, у таких счетов несколько причин. Первая – быстрый гол. Вторая – хорошая реализация. Даже на соревнованиях уровня чемпионата мира мы говорим, что на один гол надо примерно три момента. У «Зенита» в этом смысле все было очень эффективно. Третья причина, – особенность игры «Ростова». Этот клуб, как мы помним, начал чемпионат с ненадежной обороной. И сейчас это одна из самых пропускающих команд. (21 пропущенный мяч в 13 матчах. – «Спорт День за Днем».) В то же время успешно играют в атаке.
Мне кажется, у многих команд РПЛ есть перегиб в сторону атакующей игры. Сам я не особо понимаю, что такое атакующая игра. Любая игра должна предполагать отбор мяча. Какую атаку ты выстроишь, если не отбираешь мяч? Тренер Аркадьев пятьдесят лет назад говорил: как только мячом овладел соперник, ты должен перейти к обороне, это же не война. Вот это наши команды делают хуже. Они считают, что должны все время атаковать.
Сейчас, кстати, то же самое говорит Гвардиола. Но он говорит так: мы все равно рано или поздно потеряем мяч, поэтому должны знать, какие позиции нужно при этом занять. Чтобы соперник не провел контратаку. Посмотрите, как много мячей наши клубы пропустили в Лиге Европы, в Лиге чемпионов на предварительных стадиях.
– РПЛ называют «лигой автобусов». С другой стороны, вы правы: и «Ростов», и «Урал», и «Арсенал», и даже «Оренбург» стараются играть в атакующий футбол.
– Это нарушение требований футбола. Не надо ничего придумывать лишнего. Требования футбола были, есть, будут. Другое дело, на разных развития мы начинаем лучше их понимать.
Да, появились стадионы, зрители идут на футбол. Для зрелищной игры нужны полные трибуны. Но и футболисты должны быть готовы физически, технически. Если они не мастера, что толку от атакующего футбола? Ну будут они играть в атаку – и будут пропускать по шесть-семь мячей. Зачем? Сделайте тогда ворота побольше и пропускайте по восемь голов, как в гандболе или хоккее. Проблема не в этом, не в «автобусах». Я не знаю ни одной большой команды, которая оборонялась бы меньше чем в девять человек. Ни «Ливерпуль», ни «Манчестер Сити». Другое дело, что, овладев мячом, они играют лучше. Так что нужно повышать мастерство футболистов в первую очередь. Если низкий класс игроков, атакующий футбол не поможет. Получишь ты пять голов от одного соперника, пять от другого – думаете, зритель пойдет потом на стадион? Какому болельщику понравится, что твоя команда, играя в атакующий футбол, пропускает по пять-шесть мячей?
– Что же делать?
– Баланс должен быть. Как только потерял мяч, нужно его отнимать. Причем всей командой. Где вы мяч отнимаете, на каком участке, это уже тренерский вопрос. Нельзя отнимать мяч в одиночку – этим должны заниматься все, таковы требования игры. Ни разу не слышал от Семака, например, про «атакующий футбол». Он говорит про баланс, про то, что играть нужно правильно. Нужно учитывать сильные стороны соперника. Нет такого шаблона: играем как хотим. Ты можешь играть, как хочешь, только если уверен в том, что на две головы выше соперника.
– Черчесов в передаче у Соловьева так и говорил: все соперники – разные, играть со всеми нужно по-разному.
– Заявления о том, что мы будем играть «по-своему» – несерьезные. Если вы заметно сильнее соперника, то да. А если соперник приблизительно равен вам, вы должны учитывать его сильные и слабые стороны, свои сильные и слабые стороны. Свои слабости нужно «перекрывать», сильные стороны соперника нужно нейтрализовать. Шахматист, готовясь к матчу с соперником, анализирует 200-300 партий, сыгранных им. Думает, когда какие ходы делать. Все эти заявления «Мы играем в свой футбол» – бравада и элементарное бескультурье.
– Так говорят почти все футболисты в перерывах матчей.
– Такая бравада идет, скорее, от тренеров и от журналистов, которые об этом говорят. «Свой футбол»... А что такое «свой футбол»? Если спросить об этом игрока, он не сможет ответить. Скажет: короткий пас, мяч внизу. Вот что он может сказать. На самом деле, как бы вы ни играли, – в короткий пас, длинный, как угодно, надо соблюдать требования игры. Часто эти законы не соблюдают.
Я не согласен, что наши клубы сильно уступали соперникам в классе на старте еврокубков. Когда «Краснодар» крупно проиграл греческому «Олимпиакосу», ЦСКА – болгарскому «Лудогорцу». Разница не такая большая, с «Ливерпулем», «Барселоной» не играли. Я понимаю, что нам надо играть быстрее, надо играть динамичнее – это да. Или как говорили Лобановский с Базилевичем: надо поставить команду на колеса. Это другое дело. Надо лучше играть в атаке, все правильно. А за счет чего вы будете лучше играть в атаке? За счет того что один побежит там, другой – там, третий – там, все это разрозненно, лишь бы энное количество игроков участвовало в атаке? Улучшить игру в атаке можно только за счет повышения мастерства. Менталитет надо менять, не спорю. Но футбол слишком сложная игра, чтобы «выехать» на одном желании. Нет мастеров, теряешь мяч на третьей передаче – вынужден обороняться. Не будешь обороняться – получишь гол.
– Как просто.
– И сложно. Вот есть такая игра футбол. В целом его охватить мозг не может. Поэтому мы начинаем его «резать» по-живому: отделяем оборону от атаки, атаку от обороны и так далее. А этого делать нельзя.
– Были стереотипы – английский футбол, «бей на солнце – окружай ворота». Спартаковский футбол. Тики-така. Все уходит в прошлое?
– Вы вернулись к истории футбола. Я могу сказать: футбол развивается по законам игры. Когда футбол только начинался, все играли в линию, все в атаке. Потом как начали играть? 2-8. Потом начали играть 2-3-5. Потом 3-2-5. Потом 4-4-2, 4-3-3, 5-3-2. Ну и что? Какое это развитие футбола?
– Когда начинается игра, все равно все выглядит как 4-4-2.
– Это да. Но я о другом хотел сказать. Сначала все в атаке играли. А теперь 4-4-2, как вы говорите. То есть, футбол тихо-тихо-тихо отодвигал игроков к линии обороны, исторически. Насыщал середину поля, оставляя впереди все меньше игроков. На самом деле две копейки разницы в расстановке игроков – все сводится к тому, какие функции игроки выполняют на поле. А функции эти самые разные.
– Сначала футбол был игрой, романтикой, потом стал бизнесом. А в бизнесе главное результат.
– Совершенно правильно. Результат имеет определяющее значение. Другое дело, что футбол внутри себя – зрелище. Когда команды хорошо подготовлены, имеют в своих рядах хороших мастеров, игра зрелищна, какая бы ни была. Да, команды играют на результат, но сама игра зрелищная. Будет играть Месси – будет красиво.
– Мы можем говорить про наш футбол, что он зрелищный? Если сравнить матчи «Зенит» – «Ростов», «Ахмат» – «Локомотив», разница получится огромная.
– Нет, ну это команды разного класса. В «Локомотиве» отсутствовала целая группа основных игроков, «Ахмат» пока еще не сложился как команда, там все порознь. Сначала нужна команда, общая цель. Команда – живой организм. В Грозном работал опытный, квалифицированный тренер, он все эти вещи знает, понимает. Хороших результатов добивался, пятое место. Но не все зависит от тренера, понимаете? В команде происходят разные процессы, не все может контролировать тренер. Команда как человек имеет свой возраст, в разном возрасте там происходят свои изменения.
– В «Ахмате» какой тренер ни работает, результат примерно одинаковый.
– Когда-то Рахимову удалось там стабилизировать игру, создать команду, потом она достигла потолка. Почему там так происходит, нам с вами сложно судить. Мы же далеко от Грозного.
Про Пикалево и «Камп Ноу»
– В целом хорошо, что наши команды стремятся играть зрелищно?
– Ну, что значит «зрелищно»? Вот у нас с вами яблоки. Вы скажете, что они вкусные, а я скажу, что невкусные. Еще кто-то скажет, что они вкусные. А вот если мы взвесим их, нам дадут точные данные. Да, надо стараться играть зрелищно. А что значит играть зрелищно? Значит, каждый из тех, кто выходит на поле, должен показывать максимум своих возможностей. Если нас с вами сейчас выпустят на поле, и мы будем стараться играть зрелищно, то что получится? (Cмеется) Нужно, чтобы мастера играли. Тогда любой футбол будет зрелищный.
Я вспоминаю, как начал работать тренером. Моя первая команда – «Динамо» (Махачкала). 1972-й год. Сколько лет назад? Сорок? Пятьдесят? Я очень хорошо помню, о чем просил ребят. Просил, чтобы они играли быстро, динамично. Объяснял, что это нравится зрителям, они вас поддержат. Когда зрители поддерживают, у вас появляются дополнительные эмоции. Вы начинаете лучше играть. Когда на трибунах нет никого, как это было в том же матче между «Ахматом» и «Локомотивом», зрелище трудно показать.
– Когда в конце матча в Грозном закричали в мегафон, футболисты «Ахмата» забегали быстрее.
– (Смеется). Наверное, да. Подстегнули их немножко.
– Почему так не уважают зрителей? Почему за десять минут до финального свистка начинают бегать?
– Как поднимали зрелищность в футболе? Сначала в Англии построили стадионы. Поля стали лучше. Чтобы был зрелищный футбол, нужны хорошие поля, хорошие трибуны, хорошая готовность игроков. Мастерство, динамика. Если вы мастера и ходите пешком, как вот вы сказали про матч в Грозном, то это не то. Вспомните, о чем говорили перед матчем «Зенит» – «Ростов» Семак, Карпин. Про физическую форму они не говорили. Их беспокоил эмоциональный запал после матчей сборных. После игры с Кипром, мне кажется, игроки «Зенита», которые в нем участвовали, получили больше хороших эмоций. Сборная сыграла хорошо. И во втором тайме матча с Шотландией. Эмоций хватило для игры с «Ростовом». А мастерство у зенитовцев и так выше. Когда эмоции хорошие – и настроение совсем другое.
Вот простой пример. Вы, допустим, поехали сейчас в область куда-нибудь – в Пикалево. Зашли на стадион, зашли в раздевалки. Вам предложили сыграть с какой-то местной командой. Вы разделись, вышли на поле. А теперь представьте, что вы приехали на «Камп Ноу» или на «Бернабеу», идете в раздевалку, туда-сюда, выходите на переполненный стадион – у вас совсем другие эмоции.
– Я думаю, на стадионе, где «Спартак» играет, хорошие раздевалки и много народу. С эмоциями должно быть все в порядке у игроков.
– Это вы уже переходите в другую плоскость. Посещаемость у нас возросла, да. Но одним фактором закрыть все вопросы в футболе нельзя. Мы говорили, что футбольная команда – живой организм. У нашего организма, например, 10 тысяч 300 болезней, понимаете? Масса причин у такого выступления «Спартака». Не только тренеры и игроки – участники процесса. В чем причина, что была одна команда, выиграла чемпионат, а потом, через год, команды не стало? В чем? Или посмотрите на ЦСКА, наиболее стабильный наш клуб на протяжении этого десятилетия. Сколько лет у них играли Березуцкие, Игнашевич, остальные. Теперь все по-другому.
– «Спартак» выиграл, побыл на вершине, теперь в его жизни начался новый цикл.
– Тренеры, руководители должны понимать, сколько продлиться тот или иной цикл, предвидеть ситуацию, чтобы сделать те или иные ходы. Спартаковская команда после того как выиграла, в состоянии была еще какое-то время сохранять один и тот же уровень – нет в этом сомнений. Но они продали одного игрока. Начали продавать других. Потом вообще пошла какая-то «чистка», и непонятно было, чего они хотят. Так что не зависит от того, полные трибуны или не полные. Нас с вами выведи на полные трибуны, мы тоже не сыграем. Много факторов, еще раз объясняю. Но зрители, эмоции игроков – один из факторов.
– В ЦСКА – финансовый фактор.
– Правильно. Были бы у них другие возможности, они сразу всю обойму молодежи на поле не выпустили бы. Кого-то отпустили были, кого-то прикупили бы, ребят поопытнее.
– Армейцы стараются играть в атакующий футбол?
– Ну, во-первых, никто не может мне объяснить, что такое атакующий футбол. Ни вы, ни один журналист не знает, что такое атакующий футбол.
– Ну, когда мяч держат, передают по периметру, как в гандболе, не выпускают соперника с его половины поля – точнее, он сам не хочет ее покидать.
– Ну хорошо, контролирует команда мяч и не создает ни одного момента. Что дальше?
– Дальше 0:0.
– Вот видите, вы заблуждаетесь, когда говорите, что это атакующий футбол. Контроль мяча не влияет на эффективность атаки, вы об этом знаете?
– Откуда? Мы же, хоть и профессиональные журналисты, но не разбираемся в футболе, как сказал Аршавин.
– Если вы надежно контролируете мяч, вы добиваетесь надежной игры в обороне, но не эффективной игры в атаке. Если вы теряете мяч, сразу появляются проблемы. На эффективность атаки влияют другие вещи.
– Термин «атакующий футбол» пора отправить на свалку истории?
– Этот стереотип. Надо говорить, что команда большую часть времени провела в атаке. Хорошо атаковала или плохо атаковала, эффективно атаковала, создавала моменты. Задача игроков с мячом – создать как можно больше моментов, чтобы забить гол, правильно? И реализовать эти моменты. Как ты это делаешь – в динамике, за счет позиционных атак или за счет контратаки, не имеет значения. Твоя команда должна уметь играть и так, и так.
Про Пушкина и Генича
– По какому принципу тогда тренеры приглашаются в наши клубы? Какие задачи перед ними ставят руководители клубов – результат, зрелищный футбол или что?
– Для того чтобы приглашать тренера, надо знать, каким критериям он должен соответствовать. Как правило, руководители не могут это сформулировать. Если бы они это формулировали, не снимали бы тренера на третий-четвертый месяц работы. Наоборот, дали бы ему работать, реализовывать свои идеи. Они же знают его качества. Значит, нужно дать возможность проявить их. Футбольная команда не пирожок: с одной стороны пожарил три минуты, с другой три минуты – и готово. Там более серьезные процессы. Одно дело, когда команда на ходу, играющая, уже готовая, и ты в нее входишь. А так у каждого клуба свое направление в этом вопросе, чего он хочет. Законы для всех одни, направления могут быть разные, я бы так сказал.
– Фраза Федуна про то, что «роль тренера – 10 процентов», многое объясняет. Когда тренер не подошел, он говорит: кого вы мне привезли? Значит, непрофессиональные советники?
– Может быть такая ситуация, когда от тренера зависит 90 процентов. Может быть такая, когда 0 процентов. А может быть такая, что минус 10. Говорить о том, что «роль тренера 10 процентов», некорректно, конечно. Есть такие ситуации, когда тренер контролирует все. Развал полнейший, допустим. Зарплату не платят. Игроков всех распродали. Если тренер в этой ситуации сохраняют команду, добивается результата, значит, его роль – 90 процентов.
– Вы про «Амкар», который тренировали?
– Ну почему? И «Крылья» в свое время всех распродали, когда призовое место заняли. Зарплату там не платили. Конечно, роль тренера в таких командах возрастает.
– Сейчас «Динамо» назначило тренера, который одновременно и резервом, и основной командой руководит. Они хотят, чтобы его роль была 90 процентов?
– (Смеется). Я не знаю, что думает руководство «Динамо». Наверное, они знают своего подопечного, своего работника. Сложно сказать – это нужно быть там, на месте.
Новый тренер московского «Динамо» Кирилл Новиков
– Григорян ушел из «Тамбова». А ведь он прекрасно разбирается в футболе, если судить по передачам «Матч ТВ».
– Вы хотите, чтобы «Тамбов» играл как «Барселона», что ли? Это несерьезно (смеется). Потенциал «Тамбова» относительно невысокий, понятно. Нельзя сказать, что «Тамбов» не был организован. Это первое. А второе, думать, что ты знаешь, как тренировать и тренировать – разные вещи. Как и играть в футбол и думать, что умеешь в него играть. Мы с вами будем вооружены одной и той же методикой, а результата достигнем разного. Раньше ветераны говорил: мы, дескать, всю жизнь в футболе, но так и не поняли, что это за штука. А сейчас молодежь считает по-другому. Они думают, что футбол настолько прост, что они и так о нем все знают. А посмотрите на того же Юрия Павловича Семина: он, несмотря на свои достижения, возраст, продолжает задавать всем вопросы про футбол. Находится в поиске, сомневается, учится.
– Это закон жизни: мудрые, чем дольше живут, тем больше вопросов задают, а молодым все известно. Быстров, Широков ведь говорят: дайте нам «Спартак» – мы научим его играть.
– Совершенно правильно (смеется). Как это у Пушкина: «И опыт – сын ошибок трудных, и гений – парадоксов друг».
– И Генич – парадоксов друг, теперь говорят.
– Да? И что Костя отвечает? (Смеется).
– Скажите, что вам внушает оптимизм, когда вы думаете о российском футболе?
– В первую очередь, появление молодежи. Есть молодые, относительно хорошо подготовленные, имеющие относительно хорошую школу игроки. Может, их появление вызвано сокращением бюджетов клубов. Время, сами знаете, какое.
– Многие говорили: уйдут большие деньги – может, мы извлечем из этого какую-то пользу.
– Да нет худа без добра. В каждом негативе есть позитив и наоборот.
– Когда деньги есть, и думать не надо. Когда денег нет, надо думать, и это хорошо.
– Примерно так. Про тренеров, конечно, надо говорить. Потому что тренер – главное действующее лицо, как бы что ни говорили руководители. Футболисты и тренеры. Я слушал интервью Слуцкого: он рассказывал, как вкладывает деньги в школу Волгограда. Вернее, пытается это делать. Он говорит, что если бы он в Голландии предложил вложить деньги в детский футбол, ему сразу пошли бы навстречу и предоставили сразу несколько стадионов. А у нас такие предложения не «проходят». На каждом шагу – проволочки, препятствия. Тренеры лучше знают, что нужно. Они главные лица в развитии игры. Детских тренеров нужно развивать, учить. Тренеров, которые работают в премьер-лиге, нужно поддерживать. Того же Семака. Или Хохлова. Пусть у него не получилось в «Динамо», но, я думаю, он хороший тренер.
– Нашим клубам больше всего менеджеров не хватает.
– С менеджерами сразу все было ясно. Если в Европе профессиональный футбол развивается сотни лет, то у нас он сделал только первые шаги, пережил несколько десятилетий. В СССР был футбол любительский, менеджеров не готовили. А с этого надо было начинать. Не надо было везти сюда иностранных тренеров столько. Тренерская школа у нас была достаточно серьезная. А вот менеджеров не было. Их надо было готовить, приглашать. Сейчас кое-чему научились – народ-то не бездарный у нас. Но проблема остается. И в целом экономика «хромает». Обнадеживает, что эти проблемы понимает Дюков. (Александр Дюков – президент РФС. – «Спорт День за Днем».) И глава государства правильные вещи говорил: раз в финансировании футбола участвуют государственные корпорации, они могли бы помогать клубам, которые в этом нуждаются. Почему умирают «Амкар», «Тосно»? Надо им помогать, телеправа продавать, другие источники находить. Команда, вылетающая из английской премьер-лиги, получает несколько десятков миллионов фунтов стерлингов. А у нас «Тосно» выигрывает Кубок России и тут же исчезает.
– Эти клубы, Гаджи Муслимович, в Небесной лиге, от них только Твиттеры остались.
– (Смеется.) Ну, Небесная лига или какая другая, не знаю, но механизм государственной поддержки клубов надо наладить. Чтобы конкуренция возросла. Правда, это не нам с вами решать – мы плохо в этом разбираемся.
Аккуант был взломан, доступ восстановлен. Мы снова с вами! Ну если не считать конечно того факта, что мы больше года как расформированы 😀 pic.twitter.com/lLG42rcoz4
– ФК «Амкар» (@fc_amkar) October 18, 2019
– Нам с вами ничего нельзя! В футбол выйдем играть, говорите, не получится. Финансовые вопросы обсуждать тоже. Вас хоть на «Матч ТВ» зовут.
– (Смеется.) Зато мы с вами можем написать то, что другие не могут написать.
– Тогда скажите напоследок: борьбу за титул поведут «Зенит» и «Локомотив»?
– Наблюдая за тем, как складывается сезон, приходишь к выводу, что эти команды играют наиболее фундаментально. Любая команда, как и любая система, должна отвечать критериям надежности. Если вам дадут на выбор поломанный «Мерседес» и новенькие «Жигули», вы выберете «Жигули», правильно? Зачем вам поломанный «Мерседес»? Вы на нем никуда не доедете. Наиболее надежно играют «Зенит» и «Локомотив». Проигрывают они или выигрывают, сохраняют свой уровень, структуру. Остальные клубы не так стабильны, чередуют игры хорошие и неудачные.
Читайте также
Они снимались в сериалах, вели каналы на Youtube и носили парики. Что вы не знаете о тренерах РПЛ
Халк в «Анжи», призыв Хабиба, лучший подарок Керимова. Гигантское интервью с Гаджи Гаджиевым