Разговор с Денисом Угаровым, бывшим полузащитником «Зенита», впоследствии тренером, работавшим в штабе Андрея Кобелева, когда тот возглавлял московское «Динамо», состоялся в среду — еще до того, как стало известно о назначении Кобелева в «Крылья Советов» (равно как и о видах «Локомотива» на Жозе Кушейру). Сегодня Угаров отправляется вместе с Кобелевым в Самару, там они будут поднимать со дна местную команду.
Начали же мы беседу с подведения итогов первой части футбольного сезона.
Кто есть кто
— Что скажете о чемпионате России, Денис? Какие эмоции, впечатления?
— Особых эмоций я не испытываю. Мне кажется, в том году чемпионат был гораздо интереснее. С чем это связано, не знаю. Переход на новую систему? А при чем тут она? Играть надо каждый матч. Не могу сказать, что кто-то резко прибавил, а кто-то резко сдал. Те, кто должен был быть на первых ролях, на них и находятся. Только «Локомотив» удивил. После того как убрали Юрия Красножана, команду не узнать.
— Что касается остальных лидеров?
— ЦСКА пока выглядит лучше других. «Зенит» не набрал свою силу. «Рубин» всегда медленно запрягает, но в итоге занимает, как правило, место в тройке. «Анжи», «Краснодар»? Думаю, эти команды относятся к тем, что могут сегодня вспыхнуть, а завтра погаснуть. У «Краснодара» нет запаса прочности. «Анжи» купил Роберто Карлоса, но все мы понимаем, для чего это сделано. «Спартак», на мой взгляд, может оказаться с такой игрой во второй восьмерке по итогам двух этапов.
— Вашу мысль про Карлоса поясните.
— Думаю, его приглашение — политика. Как и приглашение Гуллита в Чечню. Цель — показать, что в нашей стране все в порядке. Не думаю, что 38-летний игрок может поднять уровень чемпионата России.
— Зато на фоне Руда Гуллита другим уволенным тренерам не так обидно…
— Надо понимать, по какой причине убрали Гуллита и других специалистов, чтобы об этом рассуждать. Мы же этих причин не знаем. Ситуация с Красножаном вообще для меня непонятная. Еще недавно президент «Локомотива», выступая в телепередаче, говорила о том, что у нее с тренером «хорошее взаимопонимание». Проходит неделя — и тренера убирают, никому ничего не объясняют.
— Одно из светлых пятен первой части чемпионата — московское «Динамо», где вы работали. Удивляет игра команды?
— «Динамо» и в том сезоне могло так играть. Когда мы с Кобелевым там работали, все к этому шло. Но нам не дали времени (штаб уволили в апреле 2010-го. — «Спорт»). Потом была смена тренера, еще одна смена тренера. Игроки устали от этой свистопляски. Ведь «Динамо» не шло в аутсайдерах, когда отставки затевали. К чему это чехарда?
— Но заслуги Сергея Силкина в нынешнем взлете «Динамо» отрицать трудно?
— Конечно. Мы не можем умалять ничьих достоинств — ни Кобелева, ни Божовича, ни Силкина. Все поучаствовали. При Силкине игроки раскрепостились, стали делать то, что они могут. Он им не мешает. А футболисты в «Динамо» собраны хорошие. И играет команда примерно в тот футбол, в который она играла, когда выиграла в 2008-м бронзовые медали чемпионата.
— Александр Кержаков тоже сказал, что Силкин «не мешает игрокам». А Александр Бубнов обрушился на него с критикой: дескать, что это за тренер, который только «не мешает», — он должен всем руководить.
— Тренер может сказать тому же Воронину: отрабатывай в обороне. Но мы понимаем: если Воронин будет отрабатывать в обороне, он не сможет хорошо помогать атаке. В тридцать один-то год. И так далее. «Динамо» играет на своих сильных качествах. Хорошая середина поля. Воронин. Ну и конечно, все, что долетает в штрафную с флангов, — хлеб Кураньи. Его и брали для этого.
Управлять должен клуб
— В нашем обществе — расслоение. Есть богатые и бедные, бомжи и олигархи. В футболе так же?
— В футболе, как мне кажется, до этого еще не дошло. Но разница, конечно, есть. Бюджет у одного клуба — 20 миллионов, бюджет другого — 80. Но при хорошей работе разницу можно нивелировать, что подтвердил тот же Красножан, когда в прошлом году работал в Нальчике. Думали, что «Спартак» будет бороться за выживание, а команда шла даже в лидерах. Или взять матчи «Зенита» с «Краснодаром» и «Томью» в этом году. Поменяй игроков футболками — и не поймешь, кто за какую команду играл. Это не «Барселона», которая всегда узнаваема и не опускается ниже своего уровня. Весь вопрос в профессионализме. В нашем чемпионате лидеры порой играют с аутсайдерами спустя рукава, что им выходит боком.
— А если говорить в целом, то низы подтягиваются к верхам или верхи топчутся на месте? Или то и другое?
— Я думаю, верхи не идут наверх. А низы остаются там же. Как они будут тянуться к лидерам, если тот же «Спартак» идет на седьмом месте? И это клуб с бюджетом 70–80 миллионов.
— «Спартак» — одна из немногих проблемных команд, в которой не поменяли тренера.
— Валерий Карпин говорил перед началом сезона, что мы, дескать, усилились, дадим бой. Потом пишет заявление об уходе и говорит: мы не успели укомплектоваться, сделать то, это. Зачем же вы тогда покупали столько футболистов? А теперь их продаете? Где тут футбол? Всем, я считаю, должен руководить клуб, а не какой-то один человек, будь то тренер или менеджер. Сегодня пришел Петров — сделал все по-своему, завтра пришел Сидоров — все поменял. У каждого клуба должна быть своя философия.
— Какой клуб поставите в пример?
— ЦСКА, пожалуй. В составе этой команды сохранились футболисты, игравшие еще при Газзаеве. Нет такой текучки. Еще — «Зенит». Но и этот клуб потихонечку начинает меняться…
— …в сторону взглядов Спаллетти?
— Да. Если есть возможность, клуб меняется. «Зенит», в принципе, играет так же, как играл при Адвокате. Новый тренер только Денисова использует глубже в опорной зоне. Как подключался к атакам Анюков, так и подключается. Как подключался Губочан, так и подключается…
— Анюков все-таки подключается реже, а Губочан — не так, как Ким Дон Чжин. И у Адвоката он с краю не играл.
— Согласен. Анюков стал меньше подключаться. А на место Губочана взяли другого футболиста, из Италии. Спаллетти утверждает итальянскую модель: в обороне — порядок, а впереди есть люди, которые могут разобраться. Может Данни убежать, может Кержаков пробить. Может Зырянов придумать момент.
— Почему Данни в «Зените» выглядит не так, как выглядел в «Динамо»?
— Данни — футболист, который всегда с мячом и всегда бежит вперед. Он никогда не будет играть так, как Зырянов. Если у Данни есть пространство, он сделает все, если нет — будут проблемы.
— Где же взять пространство, если в России против «Зенита» играют в основном от обороны и вообще чаще играют от обороны?
— Данни нужно правильно использовать в такой ситуации. Он не может играть только на крае. Будет уходить в середину, в центр, еще куда-то... Спаллетти понимает: когда Данни уходит из своей зоны, его надо кем-то страховать. С учетом этого строит игру.
— Сложная задача — соединить свободного художника со строгой тактикой?
— В той же «Барселоне» Месси — свободный художник. Правда, он редко появляется на краях — подключается в основном из середины. Но «Зенит» не играет так, как играет «Барселона».
— А что скажете о Бухарове? Он плохой игрок или не вписан в игру «Зенита»?
— В команде 18 человек. Нельзя подстроить игру под одного исполнителя. «Рубин» играл по одному сценарию, «Зенит» играет по другому. Считаю, Бухаров просто не готов играть в «Зените».
— Селекционная ошибка?
— Да. Кто его брал и зачем, не знаю. Если бы Бухаров заиграл, значит, Кержаков сел бы на лавку? Непонятно. «Зениту» не стоит опасаться за роль единственного форварда — там и Лазович может сыграть, и Кержаков. Вместо Бухарова, на мой взгляд, в команде мог остаться Канунников. Можно было найти для него время — такие матчи были.
— Сейчас «Зенит» готовят к Лиге чемпионов. Обновление нужно большое?
— Не помешал бы полузащитник. Зырянову 33 года, Семаку — 35. Не думаю, что они проведут сезон на одинаково хорошем уровне, ведь играть еще предстоит и за сборную, и в Лиге чемпионов.
Зачем Погребняк уехал в «Штутгарт»?
— Вернемся к чемпионату. Сергей Фурсенко говорит, что его уровень повысился, Дик Адвокат — что понизился. Вы с кем?
— С Адвокатом, конечно. Человек давно в футболе, разбирается, а главное, был участником нашего чемпионата.
— Наверное, он имеет в виду то, что чемпионат покинули Аршавин, Погребняк, Билялетдинов, Павлюченко...
— Отъезд Ашавина, думаю, сыграл какую-то роль. Еще Жиркова бы вспомнил. А отъезд таких игроков, как Погребняк, Павлюченко, думаю, ни на что не повлиял. Вообще из тех, кто уехал из России за рубеж, проявить себя смог только Аршавин. Остальные не блистают. Не вижу, чтобы отъезд дал им какие-то плюсы.
— Мы, когда видим, что игрок упирается в России в потолок, говорим: ему пора уезжать, он перерос уровень чемпионата. Потом, когда они уезжают и, мягко говоря, не блещут на Западе, сокрушаемся: не стоило уезжать. Я думаю, рисковать все-таки нужно — хотя бы для того, чтобы, как вы говорите, попробовать себя в более сильном чемпионате.
— Рисковать надо. Вы считаете, Аршавин рискнул?
— Думаю, да. Все-таки — «Арсенал».
— Вот именно. Аршавина пригласил «Арсенал», играющий в Лиге чемпионов. Жиркова пригласил «Челси», играющий в Лиге чемпионов. А Погребняка пригласил «Штутгарт». Он там то играет, то не играет. То же самое Билялетдинов. Я считаю, если позвал хороший клуб — надо ехать. Если позвал средний — не надо.
— Не каждого российского игрока позовет хороший клуб.
— Это да. Но они едут в средние команды и сидят там на лавке. А потом все это отражается на сборной.
— Кстати, о сборной. Мы в редакции определяем после каждого тура символическую команду, составленную из игроков с российским паспортом, способных сыграть на чемпионате мира в 2018 году, и, честно говоря, мучаемся — ярче выглядят иностранцы.
— Я тоже ярких личностей не вижу. Но есть перспективные ребята. Я, например, верю в Кокорина. Да и вообще доверять молодым нужно больше. Они должны хотя бы тренироваться с командой каждый день, а не от случая к случаю, как в некоторых клубах. Думаете, если молодой будет тренироваться рядом с такими игроками, как Алвеш, Данни, Зырянов, Кержаков, он не прибавит? Обязательно прибавит. Вспомните того же Денисова. Он пробивался через дубль. Затем тренировался все время с основным составом. И вот, пожалуйста, Денисов — игрок сборной. То же самое нужно делать и с другими.
— Молодым россиянам мешают пробиться в состав иностранцы. Нужны они в таком количестве?
— Мне кажется, нужно ввести лимит на качество. Провел ты 50–60 процентов матчей за сборную — приезжай в Россию, почему нет? Вот купил «Зенит» Кришито, человек играет в сборной Италии. Это же хорошо для всех. А если покупает игрока клуб из футбольной глубинки и этот мало чем примечательный игрок закрывает дорогу в состав молодому россиянину, зачем такой иностранец? Для результата? Где эти результаты?
— Иностранцы у нас сейчас везде — даже в судейском корпусе.
— Тоже не понимаю. Одно время была мода на тренеров из-за рубежа, теперь — на судей. Но кто из тренеров в России проявил себя? Только Адвокат, Спаллетти. Ну, Хиддинк еще. Наши тренеры ничем не хуже иностранных. Просто им не доверяют. Кому-то это выгодно: раз поменял тренера, другой, третий...
— Каждому купил игроков.
— Да, вот в «Локомотиве» сейчас ситуация: тренера нет — купили футболистов. Непонятно. Или убрали из «Волги» Тетрадзе. Он не может понять: за что? У человека была задача — остаться. Сыграли первый этап чемпионата — человека сняли.
Не знаю, но вижу
— И Андрей Кобелев, с которым вы работали в «Динамо», сидит без дела. В одной газете написали, что у этого тренера завышенные финансовые требования.
— У Кобелева? Откуда человек, который об этом написал, знает? Он что, с ним общался? Кобелев обеспеченный человек, он мог бы вообще не работать. Может, Кобелев требовал, чтобы в команде были хорошие футболисты? Тогда другое дело. Кобелев не из тех, кто будет просить сначала себе, а потом думать про остальных. Хотя таких людей в нашем футболе много.
— Ну а то, что Бышовец так долго без работы сидит? Разве он плохой тренер?
— При всем уважении к Анатолию Федоровичу, думаю, что, если бы он в свои 65 лет пошел преподавать, пользы российскому футболу было бы больше. Ведь последняя победа этого тренера датируется 1988 годом. Почему же он в последующие годы ничего не добился? И чем он лучше молодых тренеров, которые сейчас сидят без работы? Рассказывать-то можно все что угодно. Вспомните, когда Бышовец в конце 1990-х взял сборную, она проиграла под его руководством все матчи.
— Как проявить себя молодому тренеру, если Талалаеву дали в «Ростове» всего два матча? Он не выиграл, значит, плохой тренер?
— Если в «Ростове» назначили Лютого, то почему хотя бы не до перерыва в чемпионате? Потом бросили Талалаева, сказали: ты должен набрать очки. А как он их наберет? Он что, команду готовил к сезону? Хорошо знает возможности игроков? Такое впечатление, что менеджеры, работающие в наших клубах, занимаются не тем, чем должны. И не только менеджеры. Мало профессионалов, людей, разбирающихся в футболе.
— Вечная проблема.
— Я вот живу за городом, встречаю разных людей. С кем ни заговорю — все разбираются в футболе. Я спрашиваю: «Вот вы так утверждаете, вы разве что-то знаете?» Он: «Не знаю, но вижу». И такие люди сейчас пришли в клубы. Они считают, что лучше них никто ничего не знает и не сделает. Зато потом, когда ничего не получается, они говорят тем, кто давал им правильные советы: «А знаете, вы были правы». Но бывает уже поздно что-то исправить.
— Амбиции.
— Наверное. Взять ту же Смородскую: сначала у нее конфликт с Семиным, затем — с Красножаном. Как к такому руководителю относиться?
— Может, ей не нравятся мужчины по имени Юрий?
— Посмотрим, кого сейчас назначат. Может, если этот тренер скажет: «Называйте меня как хотите», — тогда у него получится?
— Ваши планы по-прежнему связаны с Андреем Кобелевым?
— Надеюсь, он в ближайшее время возглавит какую-нибудь команду и пригласит меня в свой штаб.