Журналист «Спорта День за Днем» пообщался с «российским Ги Ру», живой легендой тамбовского футбола Владимиром Александровичем Ковылиным, тренером, давшим дорогу в большой футбол трем игрокам, доросшим в итоге до сборной России: Дмитрию Сычеву, Юрию Жиркову и Александру Шешукову.
В футболе не изобретают нового уже 20 лет
— Владимир Александрович, вы играли на позиции защитника, но в 1980-м стали лучшим бомбардиром липецкого «Металлурга»…
— На самом деле начинал крайним защитником, мог играть как справа, так и слева, потом играл на правом крае полузащиты, а в Липецке я уже нападающим был. В «Рубин» защитником переходил, они тогда в первой лиге выступали. Как раз в этот момент выскочил московский «Спартак», и мне посчастливилось три матча против красно-белых провести: на Кубок в Сочи, в Казани и в Москве. За них тогда играли Миша Булгаков, Ловчев, Прохоров. Много известных футболистов у «Спартака» в составе было. Матч в Москве, наверное, самое яркое событие в моей карьере. Половина «Лужников» тогда на реконструкцию закрыта была, а половина забита. Выйти играть при 45 000 зрителей — сумасшедшая атмосфера! А особенно когда услышал: «Тамбовский волк, давай». Думаю, откуда кто-то знает в Москве меня — парня, приехавшего из Тамбова играть за Казань.
— Какой уровень был в первой лиге СССР, если сравнивать с нынешней премьер-лигой или первым дивизионом?
— Не знаю, насколько я буду объективен, но уровень футбола по тем меркам был очень высоким. Есть много вещей, по которым можно судить, что футбол сейчас шагнул вперед: скорости возросли, еще что-то. Но ведь ничего нового в футболе за последнее время не изобретено, по тактическим схемам и прочему. Вот после каждого чемпионата мира или Евро мы рассуждаем, что нового мы увидели в футболе, каких звезд. Ну, звезд мы на сегодняшний день всех знаем наперечет — они одни и те же в общем-то. Если человек играет на высоком уровне несколько сезонов, разумеется, он звезда — это Месси, Роналду и так далее. Сейчас вот немец вратарь появился. Нойер, конечно, действительно красавец, я такого вратаря давно не видел. Но в футболе-то что нового изобретено за последние хотя бы лет 20? Вот говорят: игра в линию в четыре защитника. Да ни фига! Просто есть персональная, есть зонная защита…
— Но появились же новые амплуа, например, box-to-box, где игрок обязан уметь и разрушать, и созидать, и разгонять атаки.
— Опять же ничего нового. Будущее за универсализацией. Я не один раз последнее интервью великого Лобановского проштудировал и с ним полностью в этом согласен. Возможно, мне не сильно нравился такой совсем уж рациональный футбол киевского «Динамо», но у него результат был. Теневой стороны, всяких «нефутбольных» тем я касаться сейчас не хочу, это не так важно… Футбол это что? Атака и оборона. Соответственно и футболист любого амплуа должен уметь атаковать и обороняться. Все идет к этому, да и уже, наверное, пришло. Возьмем любого великого, он умеет обороняться, он отходит назад. Да, не всегда это пока получается как нужно, но мы к универсализации идем. Одна из новинок лет за сто — тотальный футбол. А так-то что еще? С тех пор революций не было.
— В принципе да. Та же «тики-така» пошла от тотального футбола.
— Здесь принцип: лишить соперника мяча. Логично: когда у тебя мяч, тебе не забьют. Бывает, находят противоядие — поймать на противоходе, за счет одной-двух быстрых контратак засунуть голик и встать «свиньей» у своих ворот. Нового-то особо нет. Единственное, растет исполнительское мастерство, растут скорости — вот и все. У нас в России, к сожалению, футбол деградирует. Плюс еще засилье легионеров невысокого класса. Кто у нас главная звезда чемпионата? Халк? Да, неплохой футболист, он мне нравился в Португалии, да и в сборной ничего, но не суперзвезда. Разве не так? А у нас он лучший.
— Не Фалькао, в общем?
— Ну конечно! Не тот масштаб. Вот возьмем, к примеру, Зубастика (Роналдо. — «Спорт День за Днем»). Когда я его воочию увидел, ну это что-то невероятное — красавец! Хотя у него и вес лишний был, за «Реал» он играл, заканчивал уже. У него же болезнь, которая не позволяла ему вес сбросить, но он и с лишними килограммами лучший был. Никогда не забуду, это было 25 декабря 2005 года, мы были на стажировке в Испании. С «Хетафе» они играли, за «Реал» тогда и Бекхэм, и Сальгадо, и Робиньо, и Зидан выступали, а Роналдо играл впереди. Ходил пешком, а потом повесил на себя двух защитников, обыгрался в стенку с Зиданом и, не доходя до штрафной, мяч положил в нижний угол. Бежит обратно, его освистывают за то, что не бегает, а ему и бегать-то не обязательно. Сразу вспоминается Эдуард Стрельцов, мне посчастливилось его игру вживую видеть, он такой же был. Вот это звезда! Махина, глыба, машина по забиванию голов.
Проблема российского футбола — «нефутбольные дела»
— Насколько я понимаю, вы за лимит на легионеров?
— Сто процентов! Но я ни в коем случае не против того, чтобы в отечественный чемпионат приезжали звездные легионеры, у которых наши будут учиться. Вот у нас в команде всегда были приезжие ребята, но для того, чтобы у них наши пацаны учились футбольной грамоте, мастерству, технике владения мячом и так далее. Упор всегда делался на местных. Но когда легионеры преграждают дорогу нашим ребятам, это неправильно. Выигрывают наши юноши Европу, не буду говорить как, но выигрывают же. Команды Колыванова, Кирьяка (Кирьякова. — «Спорт День за Днем»). Куда эти ребята все подевались?
— Много разговоров было о том, что Колыванов набрал в команду акселератов и просто задавил соперников…
— Подожди, я сейчас скажу, и ты меня поймешь. Беда в том, что у нас слишком много в футболе «нефутбольного», а не в акселератах. Во-первых, несоизмеримые зарплаты развратили до невозможных размеров футбол и футболистов в частности. Вот, кстати, питерская тема: 15-летний вратарь «Зенита-84» попал в аварию на «Астон Мартин». Какой «Астон Мартин»? Чего он в футболе добился? Ничего! Это же в голове не укладывается! Конечно, у него футбол не на первом месте.
— По-вашему, слишком большие деньги в футболе — это российская проблема или общемировая?
— Эта проблема коснулась многих, но в России она стоит особенно остро. Почему она не коснулась, например, того же Криштиану Роналду? Только о нем заговорили плохо — и он тут же прибавил. Его это задевает, он хочет доказать, что является лучшим. А у нас? Вот Аршавин — талантище сумасшедший, и вдруг такое отношение к футболу. Болельщики подняли тебя на такой уровень, отблагодари их, играй для них! Мы же не междусобойчик играем, футбол — для зрителей прежде всего. Вот поэтому в ведущих чемпионатах стадионы битком, а у нас 10–15 тысяч считается неплохой посещаемостью.
«Ты так не бей больше, а то тебя в ’’Анжи’’ не возьмут», — смеялись звезды «Реала» на тренировке.
— Давайте вернемся к лимиту, именно благодаря ему так высоко поднята планка зарплат футболистов с российским паспортом.
— Во всем нужен баланс. И в количестве легионеров и в размерах зарплат. Я ни в коем случае не против того, чтобы футболисты много зарабатывали, но зарплаты должны быть разумными. В России все клубы убыточные. Да, реально прибыльных клубов и в мире не слишком много, но у нас же все убыточные. Не стоит настолько обожествлять футбол, чтобы такие сумасшедшие деньги тратить. За рубежом еще ладно, но у нас это все в какой-то совсем извращенной форме существует, вспомним «Анжи». Иностранцы же смеялись над нами. Я с Димкой Радченко на лицензию тогда в Москве сдавал, а он испанский хорошо знает, газеты читает. Так вот, он нам иногда переводил испанскую прессу. Рассказывал, отрабатывают на тренировке в «Реале» штрафные, кто-то мимо пробил, над ним смеются и говорят: «Ты так не бей больше, а то тебя в ’’Анжи’’ не возьмут». На весь мир же смеялись.
— Выходит, главная проблема российского футбола — большие деньги?
— Опять же не совсем так. Главная проблема российского футбола — всякие «нефутбольные» дела. Тут и агенты, которые бабки миллионами гребут, и раздрай в руководстве РФС, и еще много чего… Конечно, и Толстых далеко не подарок, но на него же валить все нельзя. Дефицит в бюджете не при нем создался же.
— При Фурсенко.
— Конечно, а на Толстых все свалили. Он футбольный человек. Толстых очень многое сделал для отечественного футбола в период разрухи, об этом нельзя забывать. Его прессовали, но зачастую он правильные вещи говорит. Опять же можно спорить, дискутировать, но должен быть какой-то конструктивный диалог. У нас же этого не происходит. Женщины пришли спасать футбол.
— Вы про Смородскую?
— Да. Не пойми меня неправильно, я ни в коем случае не против женщин. Она, может быть, замечательный аналитик, знаток футбола. Но у нас-то как? Смородская заявляет: «Знаю я, как ’’Локомотив’’ тогда выигрывал…» Ну нельзя же так. Нельзя поливать грязью заслуженных людей, которые принесли славу «Локомотиву», того же Семина. Футбол тогда был на первом месте.
Готового игрока взять проще
— Владимир Александрович, вы воспитали немало игроков для высшей лиги и премьер-лиги…
— Подожди, я никого не воспитывал, я не мешал… (Смеется.) Когда к тебе попадают мальчишки, главное — не испортить. В 1991 году я стал главным тренером и на протяжении 20 лет возглавлял тамбовский «Спартак». Если я вижу, что пацан уже перерос команду, как я его могу держать? Если есть возможность, пускай играет в более комфортных условиях и повышает свой уровень. Мы не могли предоставить условий для дальнейшего роста. Через тамбовский «Спартак» много пацанов прошло: Кудряшов, Неучев (оба выступали в высшей лиге за воронежский «Факел». — «Спорт День за Днем»), Лебедков («Спартак» Москва, «Уралан» Элиста, «Томь» Томск. — «Спорт День за Днем»). Лебедя (Лебедков. — «Спорт День за Днем») я вообще поначалу на поле боялся выпустить. Он субтильный, почти прозрачный был, думал, убьют. Но мальчишка выжил. Да, в премьер-лиге у него не сложилось, но в первой лиге он всегда на ведущих ролях был.
— Почему, кстати, не сложилось? Вроде бы удачно дебютировал, гол и голевой пас в первых двух матчах за «Спартак», а потом он в заявку попадать перестал.
— Задвинул его почему-то Романцев. Там конкуренция серьезная была. Потом Павлов взял в Элисту и «закрыл» его напрочь. Я звоню Павлову, говорю: «Серег, ты что делаешь? Чего парня мучаешь? Отдай его нам в аренду, пусть хоть игровую практику набирает, раз тебе не нужен». Не отдал…
— Через тамбовский «Спартак» прошли еще Шешуков и Сычев. Как вы их нашли?
— Я их не находил. Были определенные люди, которые в то время начинали заниматься футбольным бизнесом, вот они мне их и привезли на просмотр. Сказали: ты тренер провинциальный, но вроде бы неплохой, умеешь с молодежью работать. А почему так получилось? Когда я в 91-м году стал главным тренером, я еще ничего из себя не представлял. Но мне досталась команда без денег, без инфраструктуры и с мальчишками 73–74-го годов рождения. И вот с молодежью мы потихонечку начали поднимать футбол в регионе, в 96-м выиграли зону в третьей лиге. Начали играть в тот футбол, который собирал полные трибуны.
— Сейчас ФК «Тамбов» выступает неплохо во втором дивизионе, но посещаемость матчей оставляет желать лучшего. В свое время на играх тамбовского «Спартака» нередко собиралось по 10 500 зрителей — на десятитысячной арене. Такой посещаемости могут позавидовать многие клубы премьер-лиги. В чем причина?
— Только в одном: народу нужно зрелище. Сейчас дураков нет, все грамотные. Как говорил Эдуард Малофеев, нужен искренний футбол, честный. А когда человек чувствует, что где-то что-то не так, что одна команда не играет или вмешиваются «чернорубашечники», то он голосует ногами. В Тамбове тоже в 80-м году такой период был, я в Липецке тогда играл, команда за сезон 25 раз пенальти била. Многовато? Наверное, была какая-то подоплека у этого всего? И сейчас почти в каждой игре пенальти… Правильный, неправильный, но есть.
Нет, молодцы те люди, которые сейчас пришли и футбол в регионе поднимают. Это хорошо! Ценой каких-то усилий и затрат (довольно приличных, кстати, для Тамбова) команда идет на третьем месте. Но, к сожалению, сейчас у нас в ФК «Тамбов» на первых ролях иногородние ребята и практически не играют местные воспитанники. Для чего тогда открывали центр подготовки футболистов? Для кого мы ребят выпускаем? Кому они нужны? Рано или поздно все поймут, что упор надо делать на своих воспитанников. У меня в заявке всегда максимум 6–7 человек приезжих было, обычно 3–4. Но я брал лишь тех, кто на голову выше местных ребят, чтобы пацаны у них учились, тянулись за ними. Костяк-то из местных был. На своих посмотреть ходили. На Жирка (Юрий Жирков. — «Спорт День за Днем»), знаю, ходили, на Лебедкова, на Рязанова. Мы в 97-м всех дома выносили, по 4, по 5 отгружали. Помню, шел от дома пешком в толпе к стадиону, а по телевизору в это время высшую лигу показывали. Слышу разговор: «Не-е, мы лучше на наших посмотрим». Ну классно же! Очень приятно! Вот и причина.
И без больших вложений, без суперзарплат мы народ на трибуны приводили. Единственное, задержек у нас никогда не было, была стабильность. А сейчас игроки хорошие есть, но люди не идут. Бесплатно! А на нас хоть за небольшие, но все же за деньги шли посмотреть. В ФК «Тамбов» тот же Андреев (трехкратный чемпион и обладатель Кубка Эстонии, бывший нападающий «Альмерии» и юношеской сборной России. — «Спорт День за Днем»), Родин — очень интересные футболисты. Но для кого они играют, для чего они здесь? Чтобы выйти в первую лигу? Первая лига на сегодня — это нереально.
— Почему же тогда не делается ставка на своих воспитанников?
— Ну, готового же игрока взять проще, чем пацана до ума доводить. Это проблема не только ФК «Тамбов», а всего российского футбола. Сейчас подписали наших мальчишек из команды 1996 года, которая в КФК играла, и это очень хороший, правильный ход. Талантливые ребята, Первушин их тренировал. Я хоть и считался главным тренером, но всю рутинную работу Первуха делал, а я помогал, чем мог. На сегодняшний день он тренер № 1 в тамбовском футболе.
— Лучше Передни, который возглавляет ФК «Тамбов»?
— Ну как тебе сказать, у Передни лицензия Pro… Вот хороший тренер Капелло?
Хиддинк после матча с голландцами в раздевалку не заходил. Там мат-перемат стоит, ребята празднуют, а он по-русски ни бельмеса. Чего ему туда заходить?
— Конечно.
— Да, великолепный! Столько всего человек выиграл… Но что он сделал в нашей сборной? Сборная стала лучше играть? Я увидел, что мы от обороны стали играть, но я не вижу, за счет чего команда может выигрывать. Читаю интервью Фердинанда. Рио говорит: мы ждали Капелло, как Мессию, а он пришел, закрутил гайки, дистанцировался от команды, и все. Они ждали новых тактических решений, схем, комбинаций, каких-то ходов — и ничего не получили. Верить Фердинанду или не верить — другое дело, но с чего-то он это говорил. Я очень уважаю Дона Фабио, красавец, заслуженный тренер, но я не вижу результата. И это за такие сумасшедшие деньги. Нет, раз уж договорились на эту сумму, то надо платить, не платить нехорошо. Но чем думали те люди, которые договаривались? Я за то, чтобы в такой великой стране, как наша, лицо отечественного футбола определяли российские футболисты и тренеры. Ставку надо делать на свои, местные кадры!
Почему у нас массово работают тренеры иностранцы? Чем они лучше наших? Кроме Божовича, который уже почти русский, почему-то никто из работающих сейчас иностранных тренеров язык не учит. Понятно, у них есть переводчики. Но как можно без знания языка, без крепкого словца донести что-то до русского футболиста? Не верю! Футбола без эмоций не может быть! Знаешь, что Хиддинк после четвертьфинального матча с голландцами в раздевалку не заходил? Это я знаю от тех людей, которые в сборной тогда были. Там мат-перемат стоит, ребята празднуют, а он по-русски ни бельмеса. Чего ему туда заходить?
— Получается, никто в России не хочет доводить талантливую молодежь до ума?
— На сегодня в премьер-лиге назови мне хоть одного российского нападающего, который стабильно забивал бы от 10 до 15 мячей.
— Кокорин.
— Да, талантище сумасшедший, но пока еще не звезда... Вот были в Советском Союзе Стрельцов, Блохин, которые свои 10–12 мячей всегда клали. Кержаков? Да, с натяжкой. Вроде он больше всех забил, но как-то не тянет на звезду… Кто еще? Да бог с ними, с нападающими, а в обороне? На сегодня мы имеем только Игнашевича и Березуцкого, которые уже 10 сезонов незаменимы. Что, у нас больше в России гренадеров нет? Есть, но с ними надо работать, до ума доводить, систему подготовки надо выстраивать. А зачем их готовить, когда можно привезти уже зрелого игрока, скажем, пластичного, габаритного африканца. Вот, к примеру, в «Динамо» играют в обороне Дуглас и Самба. На них посмотришь — от одного вида страшно становится, но порой они такие ляпы допускают, что за голову хватаешься. Ну не топ-игроки, своих не хуже можно вырастить. Я ни в коем случае не против Черчесова, команда очень прилично выступает в Кубке УЕФА. Но опять же это не Лига чемпионов.
Гинер оказался сверхпорядочным человеком
— Какие у вас остались впечатления от работы с Сычевым и Шешуковым?
— Санька Шешуков классный парень. Такой розовощекий приехал, но разрушитель, боец! Сыч более амбициозный, нагловатый. Папа же у него директором школы был, но я думаю, он его и испортил. Из-за этого Сычев долго не поиграл. Помню, когда в «Спартак» уехал, звонит с Кубка Содружества, спрашивает: «Саныч, ну как я?» Говорю: «Да кому ты забил? Узбекам?» (Первый гол на Кубке Содружества Сычев забил «Нефтчи». — «Спорт День за Днем».) Вот забьешь киевскому «Динамо», тогда похвалю». И ведь забил! Да еще какой гол.
— Правда ли, что до перехода в московский «Спартак» Сычев и Шешуков ездили на просмотр в «Метц»?
— Да они много куда ездили. Мое дело тренировать и общаться с футболистами на футбольном языке. Я этим не занимался, не вникал, другие люди этим занимались. Сыч и в «Шахтере» на просмотре был, Прокопенко его заметил, но там медики забраковали. Кстати, к Прокопенко в «Ротор» из «Спартака» еще братья Гавриловы ездили, талантливые ребята, и тоже не сложилось, но по другой причине.
Нужно, чтобы игрок и тренер по стилю друг другу подходили. Вот Жирков, по моему мнению, спартаковский игрок: конструктивный, думающий, мыслящий. Он способен и с партнером обыграться, и сам по три-четыре игрока накрутить, и завершить. Во второй лиге он мог один игру вытащить. Самое главное, у Жиркова никогда не было авторитетов, он никого не боялся.
— Действительно ли Жирков с детства болел за «Спартак»?
— Насчет «Спартака» не знаю, а вот за «Барсу» он всегда болел. Когда Юрка получил первую зарплату, вместо того чтобы домой деньги принести (они непросто тогда жили), Жирков купил майку фирменную «Барселоны» и «тарелку» НТВ+, чтобы зарубежные первенства смотреть. Он по-хорошему на футболе сдвинутый был, думаю, и сейчас такой же. К сожалению, не совсем гладко сложилась его карьера. Очень много у него украли перевод на позицию защитника и командировка в «Челси». Жирков — великолепный атакующий полузащитник, который может и прекрасную голевую передачу отдать, и сам завершить. К тому же у него волшебная левая нога, он такие голы забивал со «штрафничков». В ЦСКА поначалу ему не давали «стандарты» исполнять. Спрашиваю: «Ты чего не бьешь?» Отвечает: «Да ладно, Саныч…» Скромность у него излишняя, понаглее надо быть…
Анчелотти не видел Жиркова в основном составе «Челси».
— Стоило ли Жиркову переходить в «Челси»?
— Я могу только одно сказать: он был точно не слабее своих конкурентов, но почему-то Анчелотти видел в «основе» других людей. Конечно, как я могу что-то советовать такому тренеру, как Анчелотти? По моему мнению, когда Жирка стали ставить в оборону, его использовали неправильно. Ну как так, Хиддинк говорит, что в сборной больше некому играть на фланге обороны? Найдите крайнего защитника, который будет исполнять свои обязанности и вгрызаться в соперника, как собака. А Жирок — это созидатель! Ты вспомни его передачи и голы в Кубке УЕФА, когда они турнир выиграли, это же шедевры!
— А возвращаться в Россию стоило?
— Как я могу об этом судить? Он должен играть на самом высоком уровне. Малый невероятно предан футболу. Возможно, какие-то соблазны появились, которые мешали ему стабильно играть и не получать травм. Девушки, где-то режим нарушал, может быть… Травмы это следствие чего? Неправильной подготовки. Но он молодец, женился, у него двое сыновей, надеюсь, он счастлив в браке. Жирков доказывает своей игрой, что он достоин «основы», в этом году, например, дважды забивал решающие голы в Кубке УЕФА, выручал команду. Почему не всегда играет в «основе»? Сложно сказать, я ситуацию изнутри не знаю.
— Много ли тамбовский «Спартак» заработал на трансферах Сычева, Шешукова и Жиркова?
— На Сычеве практически ничего не заработали, за исключением экипировки на следующий сезон. Там была сложная, долгая история с его переходом, и дня не хватит, чтобы все рассказать. За Жиркова футбольный клуб получил достаточно серьезные деньги, после чего и автобус новый для команды приобрели, и финансовое положение клуба улучшилось, и тренерам перепало поощрение, в том числе и мне. Вполне достойные, надо сказать, деньги. Не запредельные, но достойные. Евгений Ленорович оказался сверхпорядочным человеком в этом плане. Я совершенно не согласен с ним в том, как он себя ведет по отношению к Толстых. Но то, что Гинер человек слова, это правда!
Все дело в генах?
— Кто самый талантливый ваш воспитанник?
— Талантливых много было, но одного таланта недостаточно. Надо еще пахать на тренировках. У Жиркова и талант, и желание работать, и какая-то восприимчивость, легкообучаемость была. Если у него что-то не получалось, он мог часами этот элемент отрабатывать. Юрка нередко после двух тренировок шел во двор с мальчишками мяч погонять. Это о чем-то говорит…
— А самое большое ваше разочарование? Футболист с большим потенциалом, но так и не реализовавший его.
— Э-э-эх, Славка Уханов. Скорость была у него сумасшедшая. Жалко Сашку Малина, который по таланту не хуже Жирка был. Серега Лебедков — талантище, но ему здоровья не хватило, гены.
— Вы сейчас работаете в Академии футбола. Есть ли в академии ребята, способные заявить о себе к домашнему чемпионату мира?
— Такие ребята у нас есть, но с ними работать надо. 1996 года рождения у нас неплохая команда. Артем Архипов, Влад Мызгин очень приличные ребята. Мызгин, кстати, уже в московский «Спартак» ездил, еще одного в Питере смотрели. Но все хотят уже готового игрока получить, а так почти не бывает, это редкое явление. Если хочешь быструю отдачу, ребятам доверять надо и игровую практику предоставлять. Тренироваться можно сколько угодно, но игровой практики это не заменит.
Тамбов
Личное дело
Владимир Александрович Ковылин
Родился 12 августа 1954 года в Тамбове
Карьера игрока: «Ревтруд» (Тамбов, 1974–1976); «Рубин» (Казань, 1976–1977); «Ревтруд» (Тамбов, 1977–1979); «Металлург» (Липецк, 1980); «Спартак» (Тамбов, 1981–1986)
Карьера тренера: «Спартак» (Тамбов, 1991–2006); «Рязань» (2007–2008); «Спартак» (Тамбов, 2009–2013)
Под его руководством был установлен рекорд в истории тамбовского «Спартака»: 74 домашних матча без поражений
Воспитал футболистов, поигравших в премьер-лиге и в высшем дивизионе, в числе которых три игрока сборной России: Дмитрий Сычев, Юрий Жирков и Александр Шешуков.