Во второй части эксклюзивного интервью «Спорту День за Днем» (начало в номере за вторник, 14 января) бывший спартаковский босс вспоминает, почему сорвался переход Андрея Аршавина в «Спартак», предлагает методы борьбы с договорными матчами и рассказывает, кто именно из российских футболистов разумно тратит деньги.
Халк ценнее, чем российская компания
— Как бывший руководитель клуба понимаете, почему «Зенит» с Широковым до сих пор не продлил контракт?
— Думаю, в «Зените» есть группа футболистов, которыми Спаллетти управлять не может. Это мои догадки, но, скорее всего, там сделали выбор в пользу тренера и собираются расстаться с игроками, которые высказывают и показывают недовольство слишком много.
— Это оправданный выбор?
— Я на месте зенитовского руководства поступил бы так же. Договариваться с этой публикой бесполезно. Твои шаги им навстречу они воспринимают как слабость и считают, что об тебя можно вытирать ноги. А когда мягкость сменяется гневом, ты уже отъявленный негодяй, который несправедливо обижает заслуженных игроков. Диалог в такой ситуации невозможен.
— По игре «Зенита» напряженность в отношениях видна?
— Порой очень даже хорошо. Вот Халк не забивает пенальти, и люди, как в детском садике, надувают губы. И ходят по полю, показывая, что они снизошли до большого одолжения. Видимо, руководство питерского клуба решило, что Спаллетти, Халк, Витсель и российские новички ценнее, чем старая заслуженная гвардия.
— Возвращение Аршавина себя оправдывает?
— Если бы у «Зенита» был вменяемый бюджет, это можно было бы признать ошибкой. Но так как у клуба безграничные финансовые возможности при нулевой ответственности за их использование, то они себе это могут позволить. Другой вопрос — зачем Аршавин «Зениту» нужен? Хватает его на полтайма. Хороший матч полностью он в последнее время провел один раз.
— С «Уралом».
— Вот именно. Если «Зениту» за эти деньги необходим игрок для «Урала», что ж… Значит, у них принято такой благотворительностью отдавать дань заслугам игроков перед клубом. Хотя, на мой взгляд, игроки уже с лихвой эту дань забрали. Ранее полученными зарплатами.
Деньги за Аршавина? Не проблема!
— Когда Аршавин мог оказаться в «Спартаке»?
— В конце 2002-го. У Андрея заканчивался контракт с «Зенитом», и мы с ним почти договорились. Беседовали, кстати, в этом же кабинете, вон за тем столом (показывает на расположенный в нескольких метрах длинный стол).
— Что его не устраивало в «Зените»?
— Тогда «Зенит» все-таки был не чета «Спартаку». Питерцы в том сезоне заняли десятое место, больших денег не имели — до эпохи Газпрома еще было далеко. Стабильным претендентом на медали «Зенит» стал через пару лет, а тогда его перспективы казались туманными. Поэтому Андрей был готов сделать шаг вперед.
— Зарплату намного больше, чем в Питере, предлагали?
— Это вообще не было проблемой. Готов был ему платить как минимум раза в три больше, чем в «Зените». Все остальные условия Аршавина тоже полностью устроили.
— Что же ему помешало стать спартаковцем?
— Диалог с Романцевым. Андрей ставил условие, что играть он будет исключительно в нападении. Олег Иванович же сказал, что он тренер, ему и решать, кого куда ставить. И потому играть Аршавин будет там, где ему скажут. В общем, понимания они так и не нашли.
— Вы пробовали повлиять на ситуацию?
— Не буду развивать мысль, что я тогда пробовал сделать (улыбается). Просто Андрей остался в «Зените». Кстати, он ведь не один мог оказаться в «Спартаке». Вместе с ним мы приглашали Быстрова и Денисова. Но когда сорвался переход Аршавина, они тоже решили остаться в Питере.
17 миллионов за Титова
— Кто был самым высокооплачиваемым футболистом «Спартака» в начале нулевых?
— Титов. У него была зарплата миллион долларов в год. При том, что в среднем игроки в «Спартаке» тогда получали в пределах 250–300 тысяч в год. Парфенов, например, 240 тысяч.
— В начале века большие деньги пришли в ЦСКА, поднялся «Локомотив». Егор мог тогда оказаться в другом российском клубе?
— Нет. «Спартак» ни от кого предложений не получал. А вот оказаться в Европе у Титова было много возможностей. Сюда за ним приезжали представители «Лиона», причем готовы были сразу заключить сделку. Приглашал его и леверкузенский «Байер».
— Сам Титов там поиграть хотел?
— Он и хотел, и не хотел одновременно. Говорил мне: «Как договоритесь, так и будет». А не договорился потому, что излишне доверился некоторым помощникам. Тогда мне казалось, что они в переговорах по продаже игроков разбираются лучше. Сейчас понимаю, что мог тогда самостоятельно все сделать правильнее.
— Продать Титова тогда было выгодно для «Спартака»?
— В финансовом плане — очень. «Лион» приехал покупать Егора вместе с Васей Барановым. За него давали пять миллионов долларов, а за Титова — семнадцать. Это был 2001 год. Не просто хорошие, а страшные деньги по тем временам!
— И что же французов не устроило?
— То, что мы считали их предложение недостаточным. Я-то готов был согласиться, но некоторые товарищи меня убеждали, что «Лион» мало предлагает и у нас целая очередь из предложений от двадцати пяти. Мол, не стоит соглашаться, мы их обязательно дожмем, и они дадут больше. Вот и «дожали» — французы уехали обратно.
— Расставание с Тихоновым произошло при вас?
— Да. Я тогда деньги на клуб уже давал, но официальной должности в нем еще не занимал. В том спектакле был зрителем.
— На ваш взгляд, с ним поступили справедливо?
— Думаю, все-таки да. Если не с эмоциональной или имиджевой точки зрения, а только с футбольной. Андрей в 2000-м заметно подсел и был далеко не тем игроком, который требовался «Спартаку». Воспрял он уже потом, когда оказался в «Крыльях». Наверное, неправильно так говорить, но случись у Тихонова перед решением Романцева травма, это, возможно, позволило бы ему остаться в «Спартаке». Выбыл бы на пару месяцев, спокойно вылечился бы, восстановился и снова бы мог на прежнем уровне заиграть.
— Его возвращение в «Спартак» при вас было реально?
— Да, мы обращались по этому поводу в «Крылья». Но Ткаченко предложил нам его выкупить за гораздо большую сумму, чем заплатил за Тихонова почти тремя годами ранее. Меня это очень удивило — ведь футболист явно не помолодел. Впрочем, Ткаченко-то говорит, что готов был отдать Андрея в «Спартак» едва ли не бесплатно, но для Германа это свойственно — выдавать желаемое за действительное.
«Договорняки» «Спартака»
— Одним из первых знаковых решений президента РФС Николая Толстых было расформирование комиссии по выявлению договорных матчей…
— Надо сказать, что само создание этой комиссии идиотично. При всем уважении к тем, кто там работал, они люди заслуженные, но им не по силам бороться с договорными матчами. Этим заниматься надо совершенно по-другому.
— Как?
— Кто-нибудь объяснит, что такое договорной матч, на языке Уголовного кодекса? А как доказать, что футболист пробил мимо мяча специально и за деньги? А установить факт, что эти деньги кем-то и от кого-то получены? Все это — дело правоохранительных органов, оттуда должна идти инициатива. А в самом футболе надо создавать условия, при которых странные матчи станут бессмысленными.
— Что для этого надо?
— Больше настоящих профессиональных клубов. У которых есть хозяева. Вы думаете, у Галицкого кто-то сдает матчи? Абсурд. И у Гинера не сдает. И у Федуна. Когда таких клубов будет 20–30, а еще лучше 50, проблема просто отпадет. А что происходит сегодня? Какой-нибудь Ванька Пронькин играет за команду из города Зажопинска, где месяцами не выплачивают зарплату. А другая команда, получающая деньги из бюджета своего города, предлагает сдать матч. Деньги-то все равно ничьи, бесконтрольные. И как тут не сдавать, если надо на что-то жить и кормить семью? Уверен, что эту заразу приносят команды из ФНЛ.
— Для премьер-лиги эта проблема актуальна?
— Допускаю, что лишь для команд, где возникают серьезные проблемы. Пусть меня кто угодно убеждает в обратном, но я уверен: процентов на шестьдесят ФНЛ и второй дивизион продажны. Это мое личное мнение. На случай, если кто-то вдруг захочет судиться. А вот в стабильных успешных клубах это невозможно. Представьте, вы работаете и вовремя получаете зарплату. Каждый месяц по пятьдесят тысяч. И что, пойдете сдавать матч за десятку? Смешно! Чтобы человек хотя бы заинтересовался, надо дать не меньше ста. А попробуй раздай всем по сто — сколько уже выйдет. Еще кто-нибудь откажется — участвовать он в спектакле не будет, но о предложении знает. Значит, за партнерами будет следить внимательнее. Не так все-таки это легко осуществить. Там, где команда постоянно на виду.
— Своих футболистов приходилось подозревать в «договорняке»?
— А что мне подозревать? Я уверен, что перед моим уходом из «Химок» последние шесть туров была сплошная сдача.
— Почему?
— Кое-кто не хотел, чтобы в тот момент наша команда вышла в премьер-лигу. Но позвольте без подробностей.
— А в «Спартаке»?
— Мне все говорят про матч с «Торпедо-ЗИЛ» на финише 2003-го. Они стояли на вылет, им очки нужны были как воздух. А мы заняли десятое место, хотя могли оказаться повыше. Говорили, что одни московские ребята помогли другим. Но не знаю.
— То же самое говорили за два года до этого. Когда гол Обиоры в ворота «Спартака» позволил «Локомотиву» обойти «Зенит» и оказаться в Лиге чемпионов.
— Да, еще Виталий Мутко по этому поводу высказывался. Вы помните, на какой минуте Обиора забил победный гол? Скажу так: если мои футболисты действительно сдали матч на 92-й минуте, то это просто феноменальнейшая выдержка и высочайший уровень артистического мастерства. А если бы судья свистнул раньше? А если бы нападающий попал в штангу? А если бы передача не прошла? Бред какой-то! Можно еще дальше углубиться и вспомнить одну подробность. Кто нарушил правила в нашей штрафной, после чего Лоськов забил пенальти? Молоденький Стрельцов. Матчи все-таки сдаются не с помощью семнадцатилетних мальчиков. Понимаю еще, когда команды делают нужный результат, например, к 80-й минуте и потом валяют дурака, катая мяч в центре. Но такой сценарий сдачи… Тогда можно сказать, что и «Ростов» в последнем туре сдал «Спартаку». Гонял, гонял москвичей весь матч, а в конце запустил. Бредятина просто.
— Тем не менее есть люди, которые уверены, что топ-клубы регулярно расписывают матчи между собой. Их фантазии можно позавидовать?
— Наоборот — им сочувствовать надо. Того, кто это говорит, можно смело укладывать в дурку. Таким необходимо лечиться.
Смех и боль российского футбола
— При вас в «Спартаке» взошла звезда Сычева, который за несколько месяцев из неизвестного юнца превратился в форварда сборной, забивающего на чемпионате мира. Вы поняли секрет его стремительного заката?
— Дело в том, что свое восхождение и годы на высоком уровне Сычев должен разделить с двумя людьми — Титовым и Лоськовым. Уехал Сычев в «Марсель» и там без привычного и великолепного распасовщика растворился. Дрогба его сожрал за три месяца. Появился у него в «Локомотиве» Лоськов, выдающий передачи как на ниточке, — Сычев снова стал забивать. Скорости у него никогда особой не было — лишь по молодости мог иногда убежать. Сам по себе он выделялся только колотухой с обеих ног. Сейчас же молодость ушла, Титова или Лоськова рядом нет, и Сычев превратился в ноль.
— Увлечение автомобилями, музыкой и прочими делами на его карьеру как-то повлияло?
— Не просто повлияло, а отодвинуло футбол на второй план. Я вот смотрел матч «Волги» против «Спартака» и поражался клоунаде в исполнении Сычева. Думаю, ему стоит заканчивать с игрой и переключаться на рестораны с дискотеками. Там должно получиться лучше. Но в этом бизнесе он заработает меньше, чем в футболе. Самое смешное и грустное одновременно, что находятся люди, которые за такую иллюзию готовы платить деньги.
— Резкий скачок доходов у молодых футболистов — серьезная проблема?
— Более чем. И не только у футболистов, это проблема всего нашего общества. И я не вижу метода, который бы позволил с этим эффективно бороться. Любые меры с ограничением выплат и потолками зарплат окажутся фикцией. Все, что не поместится под этим потолком, будет выплачено под столом. Для молодых людей большие деньги — сложная психологическая нагрузка. В «Спартаке» тот же Сычев быстро прошел этап начальных условий — начинал с пятисот долларов, а уже вскоре получал десять тысяч. А когда через полтора года оказался в «Локомотиве», счет уже шел на миллионы. В таком возрасте мозгам едва ли возможно адекватно справиться с такими перепадами. Футболисты ведь почти не думают, что уже в 30 лет может начаться совсем другая жизнь и деньги в ней очень пригодятся. Появилось что-то в кармане — сразу тачка за сотню-другую тысяч евро и рядом модель, которая ускоряет процесс освоения полученных денег. Встречаются и грамотные ребята — они и квартиры покупают, и о будущем думают. Но, к сожалению, их процент не так велик.
— Неужели для игроков это неочевидное вложение средств?
— Нет, конечно. Это делают лишь те, кому повезло с женами и у кого разумные агенты, заставляющие игроков вкладываться в то, что не прогорит и всегда тебе поможет. Данишевского, например, я пытался заставить купить квартиру. Сначала в Москве — без толку. Потом в химкинских новостройках, по себестоимости. С таким же результатом. Нет у нас в стране культуры владения деньгами, понимания, как ими лучше распоряжаться, во что и когда вкладывать. Потому мы и не знаем футболистов, которые бы после завершения карьеры состоялись на другом, кроме тренерского, поприще.
— Бывшие подопечные за нефутбольными советами обращаются?
— Бывает. Ко мне сюда иногда заходят Паша Погребняк, Рома Павлюченко, Саша Самедов, он так вообще чаще всех. Но обычно мы просто общаемся. О футболе и жизни.